Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Как призвать к ответу производителя и продавца? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=29181)

demos 01.04.2008 17:32

Уважаемый тут спор уже переметнулся не на конкретный случай, а вообще. И покупатель довольно грамотный человек, он дочитав данную тему до конца, сделал для себя вывод, что это не его случай. А вы говорите очевидное, и так всем понятное - как ночью темно, а днем светло.

Но, Ваше замечание приму на рассмотрение в отведенные на это Законом сроки :D

п.с. про каждую тему не нужно говорить, Вы позволяете себе давать людям "умные" советы.

Гость_Сергей 01.04.2008 18:05

оффтопик: Смеялся. Вполне себе первоапрельская тема.

по существу: Ни одна методика восстановления информации на жёстком диске не даёт 100% гарантии. Так что пользователь, заключая такой договор, заранее соглашается с возможной неудачей. Какие тут могут быть претензии в случае невосстановления? И на персональные данные не может распространяться гарантия. Так что вполне себе платная услуга, которой может и не быть.
Но полностью согласен с тем, что нужно бесплатно по гарантии ставить новую операционную систему и активировать её, поскольку она является частью программно-аппаратного комплекса. И без неё работать на ноуте невозможно.

незарегистрированный 01.04.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от Гость_Сергей (Сообщение 176834)
Но полностью согласен с тем, что нужно бесплатно по гарантии ставить новую операционную систему и активировать её, поскольку она является частью программно-аппаратного комплекса. И без неё работать на ноуте невозможно.

Да-да-да, новую, и обязательно чтоб операционную, и чтобы бесплатно активизировать программно-аппаратный комплекс. C 1 апреля!!!

Гость_Сергей 01.04.2008 18:33

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 176853)
Да-да-да, новую, и обязательно чтоб операционную, и чтобы бесплатно активизировать программно-аппаратный комплекс. C 1 апреля!!!

И Вас :)

Но кроме шуток, разумеется, не новую, к ПдЭВМ этот термин неприемлем, да и код активации, если речь идёт о MS Windows, должен быть тот же (Linux, например, активировать не надо, некоторые ноутбуки вообще комплектуются только DOS). Гарантийный ремонт подразумевает, что после него аппаратом можно пользоваться точно так же, как и сразу после покупки. Пользователь не должен обладать специальными знаниями и самомстоятельно ставить дополнительное ПО. Вот какая-нибудь бабулька может купить себе ноут с единственной целью - играть в предустановленный пасьянс "косынка". И если после гарантийного ремонта она не сможет это делать - то ремонт не осуществлён в полном объеме. Другой пример - полетел винт в консоли по типу Sony PS или Xbox 360, которые технически (да и программно) принципиально ничем не отличаются от ноутбука, и на которых крутятся такие же операционные системы. Думаете, в случае такой консоли достаточно будет только поменять жесткий диск?

незарегистрированный 01.04.2008 19:49

Цитата:

Сообщение от Гость_Сергей (Сообщение 176866)
И Вас :)
Вот какая-нибудь бабулька может купить себе ноут с единственной целью - играть в предустановленный пасьянс "косынка". И если после гарантийного ремонта она не сможет это делать - то ремонт не осуществлён в полном объеме

Вот, несмотря на 1 апреля, не согласен с Вами. Клиент, которого Вы идентифицировали как "какая-нибудь бабулька", может купить ноут, но с единственной целью - она его купит не для себя, а для дятла-внучка, который убьет ОСь менее чем за 2 часа, а потом обос***шись скажет что так и было. И пошла тягомотина...
Опять же с 1 апреля!

Гость_Сергей 01.04.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 176885)
Вот, несмотря на 1 апреля, не согласен с Вами. Клиент, которого Вы идентифицировали как "какая-нибудь бабулька", может купить ноут, но с единственной целью - она его купит не для себя, а для дятла-внучка, который убьет ОСь менее чем за 2 часа, а потом обос***шись скажет что так и было. И пошла тягомотина...
Опять же с 1 апреля!

Извините, но в данном случае имеется заключение самого сервис-центра, что причиной аппаратной поломки послужил заводской брак жесткого диска. Так что это явно не кривые руки пользователя.

Продаватель 01.04.2008 21:26

Ответ лично для Демоса.

При покупке ноутбука Вы или кто-то из Ваших знакомых(будем верить), наверняка подписывали документ, который обзывается гарантийный талон.
В Нем наверняка есть строчка об условиях гарантии при залезании в аппарат посторонних мощных спецов. Еси такой строчки нет, нужно немедленно жаловаться и гнобить такого продавца ( идиотам в торговле не место)..
Но если вдруг продавец нормальный, здравомыслящий, то такая строчка там есть. А ее присутствие означает, что Вы, обратившись к стороннему специалисту, нарушили условия гарантии, данные Вам при покупке ноутбука. И нарушение лично Вами условий гарантии ПО ЗАКОНУ приводит к тому, что Вы остаетесь на бобах.
Может, не стоит их (условия) нарушать? А то придется В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ не продавца считать гадом, а себя лично ОЛУХОМ и ПР...

Алексей Агафонов 01.04.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176936)
И нарушение лично Вами условий гарантии ПО ЗАКОНУ приводит к тому, что Вы остаетесь на бобах.

А ну-ка приведите ссылку на ЗАКОН,касающийся нарушений УСЛОВИЙ гарантии.

Продаватель 01.04.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от Алексей Агафонов (Сообщение 176948)
А ну-ка приведите ссылку на ЗАКОН,касающийся нарушений УСЛОВИЙ гарантии.

Если тупо, то посмотрите условия гарантии любого производителя компьютерных комплектующих. Можно даже не мудрить , списать оттуда.
Разве мало?

Если мало, найдите в законе статьи, запрещающие продавцу защищаться от дурака?

Алексей Агафонов 01.04.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176953)
Если тупо, то посмотрите условия гарантии любого производителя компьютерных комплектующих. Можно даже не мудрить , списать оттуда.
Разве мало?

Разумеется мало.Условия гарантии производителя(продавца) не являются нормативным документоми.Кроме того, в ЗоЗПП вообще не рассматриваются такие понятия как "условие гарантии","снятие с гарантии" и т.п. Закон же прямо указывает в каких случаях продавец не отвечает за недостатки товара в течении гарантийного срока:
1. Вследствие нарушения потребителем правил использования товара.
2. Вследствие нарушения потребителем правил хранения товара.
3. Вследствие нарушения потребителем транспортировки товара.
4. В результате действий третьих лиц.
5. В результате действий непреодолимой силы.
И все эти обстоятельства продавец должен доказать.
------------------------------------------------------------------
Я вообще-то просил привести ссылку на закон,а не ваши измышления.По поводу защиты от дурака-см.выше 5 пунктов.

Продаватель 01.04.2008 22:11

Дальше и не надо.
Пункт 1. Правила использования "товара".
Что я туда прописал, то закон?
Тогда об чем речь?

Алексей Агафонов 01.04.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176968)
Пункт 1. Правила использования "товара".
Что я туда прописал, то закон?

Кем вы себя возомнили?Богом,Гос.Думой,Президентом?
Правила использования товара-это инструкция по эксплуатации от производителя,а не писулька продавца.

Продаватель 01.04.2008 22:19

Правила использования товара - это писулька производителя + мои замечания, касаемые местных условий исполнения гарантии. В число коих входит запрет на проверки, ремонты и исследования сторонними организациями, не уполномоченными ни производителем, ни мной, как продавцом. Где проблема для честного покупателя, купившего ноут лично у меня?

незарегистрированный 01.04.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от Алексей Агафонов (Сообщение 176970)
Кем вы себя возомнили?Богом,Гос.Думой,Президентом?
Правила использования товара-это инструкция по эксплуатации от производителя,а не писулька продавца.

Вот именно, инструкция по эксплуатации от производителя!!Вам об этом и твердят. А вы-то кем себя возомнили? Генсеком ООН или Президентом ЮНЕСКО?

Продаватель 01.04.2008 22:26

Да нет! Я скромный соблюдатель инструкции от производителя, который запрещает обращение с сторонним организациям. Вы против?

Алексей Агафонов 01.04.2008 22:32

Ваши дополнения к ИЭ производителя юридической силы не имеют.Хочется вам этого или нет.Такими запретами вы расширяете список причин для отказа-чего вы делать не имеете права.Кроме того ст.18 мне дано право потребовать от продавца возмещения расходов на учтранение недостатков потребителем или третьим лицом.Каких-либо ограничений по ремонту у третьих лиц законом не предусмотрено.Докажите,что их вмешательство повлекло возникновение недостатка-вам и карты в руки.
Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176983)
Да нет! Я скромный соблюдатель инструкции от производителя, который запрещает обращение с сторонним организациям.

Да нет такого в иэ.

Продаватель 01.04.2008 22:48

Ну хорошо! Приспичит, я попробую. Попробую только потому потому,что считаю себя правым. Я продавец, но не пыль пред обликом любого покупателя. И, когда я себя считаю правым, буду защищатЬся ВСЕМИ ДОЗВОЛЕННЫМИ ЗАКОНОМ МЕТОДАМИ.
Фальшь Вашей позиции в том, что Вы готовы использовать лазейки в законе для удовлетворения своих амбиций, не особенно заморачиваясь их справедливостью. Правда, признавать это Вы в открытую не очень хотите. Ну, Бог Вам судья. Тем не менее, продавец тоже человек. Попробуйте с этим согласиться, и Вам гораздо труднее будет перекладывать на него все косяки производителя, пользователя, законотворца и проч..
Присоединяйтесь к абсолютному большинству посетителей форума и скажите - да, закон несовершенен, и исправить его ошибки и перекосы - наша задача! Хочу в этом помочь. И будет Вам респект и уважуха ( по албански).

McWild 01.04.2008 22:56

Продаватель: ерунду говорите. Алексей блже к истине, хотя тоже не во всем прав :)
Гарантия - она или есть, или ее нет. это не договор, это срок:). Прапвда, нюансов тоже хватает, и все не так безоблачно для покупателей, как кажется. Об этом говорят и приведенные на форуме решения судов.

Алексей Агафонов 01.04.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176992)
Фальшь Вашей позиции в том, что Вы готовы использовать лазейки в законе для удовлетворения своих амбиций, не особенно заморачиваясь их справедливостью.

Не согласен-где вы увидели лазейки.В данном случае не вижу даже возможности как-то иначе истолковать приведенные мной нормы закона.
А вы не когда не задумывались,что и покупатель тоже человек.Деньги уплаченные мной за товар распределились в цепочке Продавец-Поставщик-Производитель.И распределение моих денег пощло именно через продавца.И если я купил некачественный товар то по этой же цепочке я из и заберу,начиная с продавца.Логично и справедливо.А по поводу лазеек-так продавцов здесь не переплюнуть.

Продаватель 01.04.2008 23:10

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 176997)
Продаватель: ерунду говорите. Алексей блже к истине, хотя тоже не во всем прав :)
Гарантия - она или есть, или ее нет. это не договор, это срок:). Прапвда, нюансов тоже хватает, и все не так безоблачно для покупателей, как кажется. Об этом говорят и приведенные на форуме решения судов.

Разрешено бить ноутом об стену не чаще 3 раза в день. К примеру.
Ну не утрируйте Вы все возможные случаи в жизни. Ведь итог-то будет один - внесение одиозных случаев в инструкцию по эксплуатации.

Продаватель 01.04.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от Алексей Агафонов (Сообщение 176998)
Не согласен-где вы увидели лазейки.В данном случае не вижу даже возможности как-то иначе истолковать приведенные мной нормы закона.
А вы не когда не задумывались,что и покупатель тоже человек.Деньги уплаченные мной за товар распределились в цепочке Продавец-Поставщик-Производитель.И распределение моих денег пощло именно через продавца.И если я купил некачественный товар то по этой же цепочке я из и заберу,начиная с продавца.Логично и справедливо.А по поводу лазеек-так продавцов здесь не переплюнуть.

Особенности наших законов позволяют этой цепочке прерваться на продавце и на нем окончить все убытки. Если Вы этого не видите, то общаться нет смысла. А если видите и игнорируете, закон-то позволяет, то Вы не очень честный человек, уж простите за прямоту.

glasniy 01.04.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 176974)
Правила использования товара - это писулька производителя + мои замечания, касаемые местных условий исполнения гарантии. В число коих входит запрет на проверки, ремонты и исследования сторонними организациями, не уполномоченными ни производителем, ни мной, как продавцом. Где проблема для честного покупателя, купившего ноут лично у меня?

Это противоречит ЗоЗПП!

Алексей Агафонов 01.04.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 177006)
Разрешено бить ноутом об стену не чаще 3 раза в день. К примеру.

Плохой пример.Внимательно читайте закон.Много раз встречал на форуме советы продавцов,как отказать потребителю.Но в обосновании своей позиции несли откровенную ахинею,додумывали и извращали закон до неузнаваемости.Но в основном были правы-не было у потреба законных прав,но совсем по другой причине.

Продаватель 01.04.2008 23:18

Да наш обожаемый ЗоЗПП и здравому смыслу иногда противоречит, и что?
Где в законе прописано, что я не могу обусловить использование продукта, у меня купленного, какими-либо условиями? ссылку в студию122
зА СИМ ОТКЛАНИВАЮСЬ ДО ЗАВТРА, семья ждет.

McWild 01.04.2008 23:18

инструкция по эксплуатации не имеет никакого отношения к сроку гарантии. Она лишь позволяет сослаться на предоставленную информацию и предъявить несоблюдение условий эксплуатации. А уж доказать связь между таким нарушением и отказом устройства - это Ваша задача...
Суды (и наши в том числе) де-факто принимают условия ГТ и ИЭ как условия договора КП.

Алексей Агафонов 01.04.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 177009)
Особенности наших законов позволяют этой цепочке прерваться на продавце и на нем окончить все убытки. Если Вы этого не видите, то общаться нет смысла. А если видите и игнорируете, закон-то позволяет, то Вы не очень честный человек, уж простите за прямоту.

Стоп.А где нечестность с моей стороны.Я купил товар,он сломался не по моей вине-я его вернул и получил назад свои деньги.В чем мое скотство состоит? Просветите-ка меня.

Алексей Агафонов 01.04.2008 23:26

Цитата:

Сообщение от Продаватель (Сообщение 177014)
Где в законе прописано, что я не могу обусловить использование продукта, у меня купленного, какими-либо условиями? ссылку в студию122

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Запрет устранения недостатков третьеми лицами ущемляют мое право требовать возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом(ст.18п.1)

Анфиса 01.04.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Алексей Агафонов (Сообщение 177022)
Запрет устранения недостатков третьеми лицами ущемляют мое право требовать возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом(ст.18п.1)

А разве Вам отказал продавец в устранении недостатков, что Вы решили обратиться к третьим лицам? ст.397 ГК

Алексей Агафонов 01.04.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 177026)
А разве Вам отказал продавец в устранении недостатков, что Вы решили обратиться к третьим лицам? ст.397 ГК

Анфиса,вы уводите обсуждение в сторону.Не этот вопрос сейчас обсуждается.Известны много случаев отказа в гарантийном ремонте по причине сорванных стикеров,микроскопических повреждений крепежных болтов.Но как я уже сказал, не этот вопрос сейчас обсуждается.


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot