Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Закон "О защите прав потребителей" (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Кто есть "продавец"? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=92109)

SSLO 24.08.2010 13:10

Кто есть "продавец"?
 
В законе сказано, что "продавец - организация..., реализующая товары потребителям по договору купли-продажи".
В ст. 18 установлено, что потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, вправе.... Требования те могут быть предъявлены продавца либо уполномоченной организации.

Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?

Потому что ситуация такая - в магазине туфли обратно не принимают, а требуют ехать совершенно в другое место - то ли в их другой магазин, то ли в представительство какое-то.
Обязана ли я туда ехать или могу требовать всё именно в том магазине, что была произведена покупка?

Tabaki 24.08.2010 13:14

Цитата:

Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации?
Ответ такой-да по своему выбору.Но лучше конечно всегда к продавцу.

Цитата:

или по указанию продавца?
Есть такая отдельная категория людей -они всегда идут туда куда их посылают.

SSLO 24.08.2010 13:33

Цитата:

Сообщение от Tabaki (Сообщение 862651)
Ответ такой-да по своему выбору.Но лучше конечно всегда к продавцу.

Есть такая отдельная категория людей -они всегда идут туда куда их посылают.

То есть если продавец настаивает отправляться в другой магазин сети, следует писать им жалобу и/или сразу отправляться в суд?
А как быть с аргументом продавца, что уполномоченная организация - она на то и уполномоченная, чтоб самому продавцу этими вопросами не заниматься, а всех в один конкретный магазин отправлять. а в законе прямо не сказано, что только к продавцу?

Vegas 24.08.2010 13:44

как вы правильно заметили, что продавец - организация.... а организация может иметь хоть 500 магазинов. но притензии она может принимать в одном единственном. поэтому отсылая вас в этот единственный, магазин в котором вы покупали, ничего не нарушает.
так что хотите предъявить требования, езжайте туда, куда направили, именно там и находится тот юридический индивидум. который законом и называется продавцом.

Гость Алексей 24.08.2010 14:39

Юридически при покупке сделка заключается между продавцом (организацией или индивидуальным предпринимателем) и покупателем (гражданином). А магазин – это всего лишь место, где эта сделка исполняется. Вполне может быть, что одна организация имеет несколько магазинов, разбросанных по всему городу. Чтобы не держать в штате несколько специалистов по работе с потребителями, создается отдел, который принимает претензии по всем товарам. Так что если это подразделения одного юридического лица, то в данном случае действия продавцов законны. В этой ситуации продавец просто информирует потребителя, где и когда принимаются претензии, а не отсылает его к другому юридическому лицу.
Оспорить такие действия можно лишь в том случае, если отдел претензий находится в другом городе (Ст. 316 ГК РФ. Место исполнения обязательства). В такой ситуации неисправный товар должен быть принят у потребителя там, где он его приобрел. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
Вообще эта тема рассматривалась на форуме многократно, например тут: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E3%E8%EE%ED%E5

Вот если продавец предлагает обратиться в уполномоченную организацию (т.е. к другому юридическому лицу), то, таким образом, продавец принимает решение ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ, что противоречит закону. В соответствии с п.2 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» при обнаружении недостатка в товаре потребитель имеет право обратиться к продавцу (изготовителю, импортеру) или к уполномоченной ими организации (индивидуальному предпринимателю). Причем право выбора, к кому предъявлять претензии, принадлежит потребителю.

SSLO 24.08.2010 14:51

Vegas и Гость Алексей, спасибо за Ваши ответы!

armad2 24.08.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от SSLO (Сообщение 862650)
Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?

Он их предъявляет по своему усмотрению, согласно п. 1 ст. 9 ГК. И право предъявить требование к уполномоченной организации - не исключает права предъявления требования к продавцу (также как право предъявить требование к продавцу не исключает права предъявить требование к уполномоченной организации).


Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.

armad2 24.08.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от SSLO (Сообщение 862650)
Вопрос такой - а потребитель по своему выбору предъявляет требования к продавцу или уполномоченной организации? или по указанию продавца? и продавец - конкретно тот, кто продал, или любой магазин сети, по указанию самого продавца?

Он их предъявляет по своему усмотрению, согласно п. 1 ст. 9 ГК. И право предъявить требование к уполномоченной организации - не исключает права предъявления требования к продавцу (также как право предъявить требование к продавцу не исключает права предъявить требование к уполномоченной организации).


Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.

Цитата:

Сообщение от SSLO (Сообщение 862650)
в магазине туфли обратно не принимают, а требуют ехать совершенно в другое место - то ли в их другой магазин, то ли в представительство какое-то.
Обязана ли я туда ехать или могу требовать всё именно в том магазине, что была произведена покупка?

В любом случае надо чтобы это была та организация, у которой произведена покупка.
Либо та, в которой предъявят надлежащим образом оформленную доверенность (что значительно сложнее чем с доверенностью, выдаваемой гражданину, и обычно таковой доверенности потребителю никто не предъявляет - поэтому все претензии надёжнее предъявлять непосредственно в организацию продавца).

В случае если возникнут разногласия насчёт места исполнения обязательства - можете сослаться на ст. 316 ГК.

Акелла 24.08.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 862779)
Продавец - конкретно тот, кто реализовал товар по договору купли-продажи.

Сегодня реализовал, а завтра уволился. И где его искать.....

pokupatel__ 24.08.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 862667)
как вы правильно заметили, что продавец - организация.... а организация может иметь хоть 500 магазинов. но притензии она может принимать в одном единственном. поэтому отсылая вас в этот единственный, магазин в котором вы покупали, ничего не нарушает.
так что хотите предъявить требования, езжайте туда, куда направили, именно там и находится тот юридический индивидум. который законом и называется продавцом.

Это враньё - не имеют продавцы права "посылать" покупателя на ПК в другую точку, а обязаны принять товар в том месте, где его продали.
Для примера, решение суда по "Связному НН" _http://ras.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=2078D15E-668A-4E47-8D99-C425D0F7AB1B&file_name=A43-44595-2009__20100611_Postanovlenie (http://ras.arbitr.ru/proxy.php?servi..._Postanovlenie) suda apelljacionnoj instancii.pdf
"ни в Правилах продажи, ни в Законе о защите прав потребителей законодатель не предусмотрел право продавца определять, в каком месте осуществления своей деятельности обязанности, возложенные на него законом и Правилами, будут исполнены в полном объеме, а в каком - лишь в части. Непринятие товара на проверку качества в торговой точке, в которой он был приобретен, означает, что в данном месте осуществления продавцом деятельности определенная законом и Правилами продажи обязанность продавца по отношению к покупателю не исполняется.
Нарушение указанных выше требований Закона о защите прав потребителей и Правил продажи образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."


"обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом" - это как обычно трактуется не как "и" а как "или" - понятно в чьих интересах. это приводит в абсурду. (с севера на юг Россия более 4000 км, а с Запада на Восток -почти 10 000 - т е продавать в Кенигсберге, а принимать во Владивостоке - с их точки зрения можно и даже круто. Фиг кто доедет.)

Злой п.11 24.08.2010 16:46

Цитата:

обязаны принять товар в том месте, где его продали.
А деньги вернуть обязаны из главной кассы. А главная касса необязательно там, где товар продавался.

pokupatel__ 24.08.2010 17:10

или перевести на счёт.

olegusss 24.08.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862823)
или перевести на счёт.

На основании чего?

pokupatel__ 24.08.2010 17:18

нижайшей просьбы службы судебных приставов, например

armad2 24.08.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от Акелла (Сообщение 862787)
Сегодня реализовал, а завтра уволился. И где его искать.....

Имеется ввиду организация, которая реализовала.

Гость Алексей 24.08.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862797)
.. (с севера на юг Россия более 4000 км, а с Запада на Восток -почти 10 000 - т е продавать в Кенигсберге, а принимать во Владивостоке - с их точки зрения можно и даже круто. Фиг кто доедет.)

Не утрируйте, для этого существует Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". В такой ситуации неисправный товар должен быть принят "в месте жительства" потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
И по денежному обязательству (возврат уплаченной суммы) - тоже "в месте жительства" потребителя "в момент возникновения обязательства".

olegusss 24.08.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862838)
нижайшей просьбы службы судебных приставов, например

Как вы там говорите:
Цитата:

Это враньё

Tabaki 24.08.2010 17:24

Цитата:

нижайшей просьбы службы судебных приставов, например
Афтар пеши исчо...жжеш.

olegusss 24.08.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 862845)
Не утрируйте,

Не ну позиция суда вполне понятна, аргумент прост:
Выдержка из Судебного решения.
Цитата:

Таким образом, ни в Правилах продажи, ни в Законе о защите прав
потребителей законодатель не предусмотрел право продавца определять, в
каком месте осуществления своей деятельности обязанности, возложенные
на него законом и Правилами, будут исполнены в полном объеме, а в
каком - лишь в части. Непринятие товара на проверку качества в торговой
точке, в которой он был приобретен, означает, что в данном месте
осуществления продавцом деятельности определенная законом и
Правилами продажи обязанность продавца по отношению к
покупателю не исполняется.

Нарушение указанных выше требований Закона о защите прав
потребителей и Правил продажи образует состав административного
правонарушения, предусмотренного статьей 14.15 Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях.
Т.е. то, что законодатель предусмотрел это в ГК - не считается.:)

Гость Алексей 24.08.2010 17:34

Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

pokupatel__ 24.08.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 862845)
Не утрируйте, для этого существует Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". В такой ситуации неисправный товар должен быть принят "в месте жительства" потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в другой город самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара.
И по денежному обязательству (возврат уплаченной суммы) - тоже "в месте жительства" потребителя "в момент возникновения обязательства".

а в чём утрирование? Я процитировал решение арбитражного суда и конкретные статьи закона. Пример привёл в доказательство нелепости иных трактовок...

pokupatel__ 24.08.2010 17:43

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 862861)
Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Вы процитировали все законы, которые я могу использовать? Другие применять нельзя? п.5 и преамбулу? Вы сами то понимаете, что предложили? А если я кого то убью, на суде заявить - какую конкретно статью ЗЗПП я нарушил? Никакую? О чём тогда речь! Я отказываюсь воспринимать такую логику :)

olegusss 24.08.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862871)
Я отказываюсь воспринимать такую логику

Закон - это не логика. Хотите логику - обращайтесь в иные инстанции.

Цитата:

Пример привёл в доказательство нелепости иных трактовок...
Вы правы, ибо судья, используя трактовку, забыл, что есть иные нормы Закона.

Гость Алексей 24.08.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862871)
Вы процитировали все законы, которые я могу использовать? Другие применять нельзя?

Я как раз и жду - конкретных ссылок на конкретные НПА.

pokupatel__ 24.08.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 862874)
Закон - это не логика...

а вольные трактовки нужных продавцу статей? :) Вот с этим и борюсь в меру сил :)

olegusss 24.08.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 862876)
Вот с этим и борюсь в меру сил :)

Измотаетесь. Нас много, а вы один.

Цитата:

а вольные трактовки нужных продавцу статей?
Неа, продавец же не воспользовался законом, чтобы трактовать его в свою пользу, а мог бы, вот покупатель и выиграл суд. Но правда, мы не знаем, окончательное ли это решение. Ведь могла быть и апелляция, а следующая инстанция могла и не согласится с доводами судьи первой инстанции.

McWild 24.08.2010 18:02

решение АС в деле про штраф, наложенный на продавца - это не решение в пользу потребителя, это решение в пользу государства. Поэтому примером для потребителя быть не может - разные "уровни" давления.

Гость Алексей 24.08.2010 19:02

Суть в решении суда сводится к следующему:

Продавец считает, поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором он обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то продавец имеет право самостоятельно определять такие места.

Управлением Роспотребнадзора по Кировской области считает, что в Законе и Правилах не требуется указания на конкретное место исполнения названной обязанности. Напротив, поскольку законодательством определено лицо, которое обязано принимать товар (продавец (уполномоченная организация и т.д.), то и соответствующие обязанности указанное лицо несет вне зависимости от места осуществления своей деятельности.

Иными словами, продавец не вправе определять в каком месте осуществления деятельности требования Закона и Правил будут исполняться в полном объеме, а в каком лишь в части.

А если у ИП Пупкина три магазина в городе, в одном ноутбуки, в другом водонагреватели, а в третьем велосипеды.. и что теперь?

uZZZVer01 24.08.2010 19:14

Ну и получите по 12 т.р. штрафа, если не возьмёте на ПК бук в водонагревательном, а водонагреватель в компьютерном.

SSLO решать будет, ехать на другой конец города или нет.
На сейчас все, кроме pokupatel__ поедут. Я - нет, попробую, при необходимости пост. А там война план покажет. Мне больше нравится не ехать. Кому как.

figegoznaet 24.08.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 862686)
А магазин – это всего лишь место, где эта сделка исполняется. Вполне может быть, что одна организация имеет несколько магазинов, разбросанных по всему городу. Чтобы не держать в штате несколько специалистов по работе с потребителями, создается отдел, который принимает претензии по всем товарам. Так что если это подразделения одного юридического лица, то в данном случае действия продавцов законны.

Абсолютно незаконны!!! Отказ магазина, где приобретался товар, принять претензию уже является основанием для подачи иска. И покупателя не должно волновать, есть специалисты в магазине по работе с клиентами или нет.
Элементарный пример: купил товар в Зеленограде, оказался брак, посылают за деньгами на Выхино. Как быть?

pokupatel__ 24.08.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 862960)
А если у ИП Пупкина три магазина в городе, в одном ноутбуки, в другом водонагреватели, а в третьем велосипеды.. и что теперь?

Если в одном из них я купил нотбук - там и сдам его, а вовсе не в магазине с водонагревателями. А ещё прикольнее если у Пупкина 2 магазина - в Кемерово и в Кёнигсберге. В одном продаёт - в другом принимает.
Ваш вопрос и ответ на него настолько очевидны, что мне кажется отвечая на него, я занимаюсь флудом. Вы действительно не поняли о чём речь?

Гость Алексей 24.08.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от figegoznaet (Сообщение 862978)
Абсолютно незаконны!!! Покупателя не должно волновать, есть специалисты в магазине по работе с клиентами или нет.
Элементарный пример: купил товар в Зеленограде, оказался брак, посылают за деньгами на Выхино. Как быть?

А без эмоций можете?

Моя позиция:

Поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором продавец обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то он имеет право самостоятельно определять такие места. Какой пункт какого закона (конкретно), по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?

П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Место - определяет Статья 316 ГК РФ. "Место исполнения обязательства". А что касается Зеленограда и Выхино, то в такой ситуации, согласно этой статье - неисправный товар продавец должен принять в Зеленограде (в месте жительства) потребителя. А если потребитель все-таки отвез товар в Выхино самостоятельно, то при удовлетворении его требований, ему должны компенсировать расходы по доставке товара. И возврат уплаченной суммы за товар, согласно этой же статьи - тоже должен производиться "в месте жительства" потребителя.

А теперь обоснуйте свою позицию. Конкретными ссылками на конкретные НПА.

pokupatel__ 24.08.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 862882)
Измотаетесь. Нас много, а вы один.

Че Геваре тоже говорили, что Кубу не освободить. В свою защиту могу заявить только одно - зато я умнее.

uZZZVer01 24.08.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 863019)
Поскольку в Законе и в Правилах не определено конкретное место, в котором он обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то продавец имеет право самостоятельно определять такие места.

А на основании чего потребитель не имеет право вернуть товар по месту покупки ?
Право на право => решает суд. Пример решения был.

pokupatel__ 24.08.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 863019)
А без эмоций можете?

Моя позиция:

....А теперь обоснуйте свою позицию. Конкретными ссылками на конкретные НПА.

В ЗЗПП рассмотрен случай с расторжением ДКП. Там нет ни слова о том, что покупатель возвращает товар ненадлежащего качества - он просто возвращает деньги, а если продавец потребует, то возвращает ему товар (по месту СВОЕГО жительства - не города, а квартиры). В принципе, Закон не запрещает продавцу просто вернуть покупателю деньги на его счёт и всё. Законом о ЗПП, даже не рассматривается возможная ситуация, когда товар ненадлежащего качества чинят и продают по второму кругу.

Когда рассматривается ситуация с обменом - т е покупатель возвращает товар в априори

"Обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара (ст.502 ГК и ст.25 ТОГО ЖЕ Закона). Т е место "передачи товара" оговорено. "И" - не синоним "ИЛИ". "И" - означает дополнительные точки, для удобства покупателя - например, если он купил в одном городе, а живёт в другом.

Гость Алексей 24.08.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от uZZZVer01 (Сообщение 863024)
А на основании чего потребитель не имеет право вернуть товар по месту покупки ?

В Правилах и Законе конкретно про "место покупки" при возврате товара с дефектами, ничего не сказано.

Цитата:

Сообщение от uZZZVer01 (Сообщение 863024)
Право на право => решает суд. Пример решения был.

К сожалению, на конкретном примере я уже показал абсурдность такого решения.

figegoznaet 24.08.2010 20:50

Пойдёмте по порядку:
Цитата:

место, в котором продавец обязан принимать от покупателей товары с дефектами, то он имеет право самостоятельно определять
- где в НПА об этом сказано?
Цитата:

по Вашему мнению, нарушает продавец, если у него сеть салонов (магазинов) в одном городе, а прием товара только в одном из них?
Нарушает ст. 18 ЗоЗПП и 475 ГК РФ. Нигде не сказано, что продавец может устанавливать какие-то свои правила.
Ни в одном НПА не сказано: "идите в головной офис". Зато в НПА сказано: "Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца".
Тот же пример: товар куплен в Зеленограде, брак, говорят:"за деньгами езжайте на Выхино".

Гость Алексей 24.08.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от figegoznaet (Сообщение 863048)
Пойдёмте по порядку: - где в НПА об этом сказано?"

В НПА определена только обязанность продавца принять товар. А вот никаких прописанных обязанностей или запрещений по месту приема, кроме ст.316 ГК РФ, нет.

Цитата:

Сообщение от figegoznaet (Сообщение 863048)
Нарушает ст. 18 ЗоЗПП и 475 ГК РФ. Нигде не сказано, что продавец может устанавливать какие-то свои правила.
Ни в одном НПА не сказано: "идите в головной офис".

Продавц может устанавливать любые правила если они не противоречат конкретным пунктам конкретных статей действующих Законов.


Цитата:

Сообщение от figegoznaet (Сообщение 863048)
Тот же пример: товар куплен в Зеленограде, брак, говорят:"за деньгами езжайте на Выхино".

Тот же ответ: Продавц грубо нарушает законодательство. Место исполнения обязательства определяет статья 316 ГК РФ. Согласно этой статье - неисправный товар продавец обязан принять в Зеленограде (в месте жительства) потребителя. И возврат уплаченной суммы за товар, согласно этой же статьи - тоже должен производиться в Зеленограде (в месте жительства) потребителя.

pokupatel__ 24.08.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 863079)
В.....
Продавц может устанавливать любые правила если они не противоречат конкретным пунктам конкретных статей действующих Законов.
....

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=863046&postcount=35

Sam64 24.08.2010 22:43

Приведённое решение не противоречит ст 316 ГК ибо
Цитата:

по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.
В торговой точке где товар приобретался продавец существует?
Раз да, то и притензия к нему обоснована. Именно на это и указал суд.

olegusss 24.08.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от pokupatel__ (Сообщение 863021)
Че Геваре тоже говорили, что Кубу не освободить.

А она свободна? Да и чем кончил ваш Че геварра не подскажете?
Даже сами кубинцы то не верили в его дело, только ЦРУ что-то запаниковало и решили убрать его. Им кстати по Закону ничего за это не было.

Цитата:

В свою защиту могу заявить только одно - зато я умнее.
Что-то не ощущается, наверное глупым умных не понять.;)

Гость Алексей 24.08.2010 23:52

Место исполнения обязательства является важнейшим моментом для надлежащего исполнения обязательства и может быть непосредственно определено законом, иным правовым актом или договором. Однако в ЗоЗПП оно не определено. А если место исполнения не определено вышеуказанными способами, оно определяется в соответствии со статьей 316 ГК РФ. Так уж принято..
Ну, что стоило нашим законотворцам в статье 18 ЗоЗПП указать - "в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом"?.. И не было бы этой дыры..
Вот теперь в РПН "возбудились" и продавили через суд такое умозаключение.. - т.к. законодательством определено лицо, которое несет обязательства перед потребителем (ПРОДАВЕЦ), то и соответствующие обязанности указанное лицо несет ВНЕ зависимости от места осуществления своей деятельности. А поскольку любой магазин продавца (торговая точка) является местом осуществления деятельности продавцом, то, следовательно, продавец обязан соблюдать требования Закона о защите прав потребителей и правил при реализации товара (оказании услуг) в каждом магазине (торговой точке).

Казалось бы "ура!", таким образом решили главный вопрос - вопрос с исполнением обязательств "в месте покупки". Но.. а как быть продавцу имеющему разнопрофильные магазины? Это же решение суда теперь обязует продавца принимать претензии по ноутбукам.. в магазине по продаже водонагревателей, а водонагреватели.. в магазине велосипедов. В общем опять через ж..
И только не говорите, что таких потребителей не будет. :D

Sam64 25.08.2010 00:32

Ну во первых вряд ли потреб попрётся с требование и изделием в другую торговую точку. Да и глупо велик в маг. ноутов тащить, это я думаю и суду понятно;)
Ну а во вторых, наверное что бы у потреба был выбор, если скажем данная торговая точка закрылась или потреб находится в другом месте жительства.
Вообще не вижу больших проблем в проведении ПК. Уж если потреб недостаток видит, то почему его не может увидить продавец?
А всё остальное - экспертиза.;)

olegusss 25.08.2010 00:32

Более того, ст. 316 ГК РФ защищает не только продавца, но и покупателя так же, ибо не дает проводить исполнения обязательства в другом городе, о чем так любят твердить Евросеть и Связной, когда назначают экспертизу в другом городе. Может так было и в этом деле, ибо деталей мы все равно не знаем.;)

Sam64 25.08.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 863260)
Более того, ст. 316 ГК РФ защищает не только продавца, но и покупателя так же, ибо не дает проводить исполнения обязательства в другом городе, о чем так любят твердить Евросеть и Связной, когда назначают экспертизу в другом городе. Может так было и в этом деле, ибо деталей мы все равно не знаем.;)

Они обычно пишут так
Цитата:

Продавец самостоятельно не проводит проверку качества, а лишь направляет(отправляет) товар в АСЦ.
Идиоты!:D Хотя бы ПК на экспертизу заменили.

olegusss 25.08.2010 00:57

Ну да, если ПК - то сам, если где еще, то экспертиза. Вполне реальный подход к исполнению закона. И решение суда могло бы быть другим.;)

pokupatel__ 25.08.2010 09:53

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 863278)
Они обычно пишут так

Идиоты!:D Хотя бы ПК на экспертизу заменили.

"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара."

Просто так заменить не получится. Закон против. Не хотите ПК - не проводите - просто согласитесь с недостатком.

olegusss 25.08.2010 10:35

И в чем смысл вашего утверждения? Вы приходите к продавцу с недостатком. Продавец проводит ПК и не находит его. Вы не соглашаетесь с ним и назначается Экспертиза. Которая уже может проходить где угодно, но в рамках ст. 316 ГК РФ.

Sam64 25.08.2010 10:39

pokupatel__
Не понял? Что не получится?

pokupatel__ 25.08.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 863425)
И в чем смысл вашего утверждения? Вы приходите к продавцу с недостатком. Продавец проводит ПК и не находит его. Вы не соглашаетесь с ним и назначается Экспертиза. Которая уже может проходить где угодно, но в рамках ст. 316 ГК РФ.

в том что не принять товар в месте продажи продавец не может - пусть хоть как назовут свою ПК.
"Сообщение от Sam64
Идиоты! Хотя бы ПК на экспертизу заменили."


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot