Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Купил исправную клавиатуру и хочу вернуть обратно деньги (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185526)

Russl 09.12.2017 23:57

Купил исправную клавиатуру и хочу вернуть обратно деньги
 
Здравствуйте, форумчане! :)

Подскажите, пожалуйста, вот с чем.
На днях купил клавиатуру в Москве, магазин pleer. Клавиатура полностью исправна, но меня не устроила работа её подсветки (настройки подсветки клавиатуры постоянно сбрасывается при перезагрузке и выключении компьютера).

Поняв, что с этим ужиться я не смогу - я сразу же захотел сдать клавиатуру обратно в магазин и вернуть себе деньги. Перед тем как поехать назад - решил позвонить в магазин и узнать, что мне необходимо сделать и когда лучше приехать, заранее предполагая, что никаких проблем с возвратом не будет, ведь прошло всего 15 часов с момента покупки и с товарным видом устройства, как и с упаковкой всё прекрасно. И тут дозвонившись до магазина и задав вышеперечисленные вопросы Оператор в ответ мне говорит, что возврат невозможен, поскольку это технически сложный товар! :o Услышав это, продолжая беседовать с ним, я полез в интернет и быстро нашел перечень ТСТ из 14 пунктов, в которых нигде не сказано, что купленная мной клавиатура является технически сложным товаром. Ссылка на этот перечь-постановление правительства тут: http://www.consultant.ru/document/co...643e24c7dc5cd/

Получив от меня отпор, оператор попросил подождать на линии, а сам в это время позвонил к юристам и общался с ними. Через несколько минут оператор мне заявляет, что я не туда смотрю, куда нужно, и что смотреть надо на постановление правительства №55 от 19 января 1998 г., что именно в 11м пункте, как раз мой случай. Ссылка на это постановление: http://www.consultant.ru/document/co...df9b88335c640/

Подскажите, пожалуйста, как быть?
Прав ли оператор этого магазина и стоит ли дальнейшая битва (поездки) за возврат своих денег? Цена клавиатуры около 5 тысяч рублей, жалко оставлять себе неприятную вещь.

Шаман777 10.12.2017 00:06

Цитата:

смотреть надо на постановление правительства №55 от 19 января 1998 г., что именно в 11м пункте, как раз мой случай.
Что то не вижу я там никаких клавиатур.

Russl 10.12.2017 00:19

Я так для себя понял, что клавиатура по их мнению затисалась непровозглашенно где-то в этих устройствах, что указаны в 11 пункте: "...электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника".

Я собираюсь к ним ехать в понедельник, и хотелось бы понять - стоит ли с ними бадаться, и если - да, то как мне себя там правильно вести и на что ссылаться.

СветланаСми 10.12.2017 00:20

Автор, для начала стоит разобраться, дистанционная продажа или обычная в Вашем случае.
Что касается Перечней, то первый Перечень имеет отношение к Статье 18, то есть он применяется, когда речь идёт о товарах ненадлежащего качества, а второй - к Статье 25, где речь идёт об обмене и возврате товара надлежащего качества.

Russl 10.12.2017 00:24

Была обычная продажа, приехал - оплатил наличными, получил товар и поехал домой. На руках договор купли-продажи, чек.

В моём случае получается как бы товар надлежащего качества. Хотя мне знакомые говорят, что это может быть всё же и брак. Но всё равно я уже не хочу эту клавиатуру больше.

Alex133 10.12.2017 01:53

Если вы опираетесь на статью 25, то следует учесть, что в ней содержится требование того, чтобы товар не был в употреблении.
Кроме того, там имеется закрытый перечень причин для обмена и возврата товара.
Вам клава по цвету не подошла или по размеру?

Также принадлежность клавиатуры к бытовой вычислительной технике, хотя и весьма спорна, но что будет на уме у судьи, никто не знает.

Так что при упорном сопротивлении магазина, возврат данного товара может оказаться весьма непрост.
Плеер - магазин печально известный. Я бы не стал там покупать ничего и никогда.

minos66 10.12.2017 03:08

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2517884)
Также принадлежность клавиатуры к бытовой вычислительной технике, хотя и весьма спорна, но что будет на уме у судьи, никто не знает.

А чего спорить? Устройство ввода информации. Функционально законченное, значит техника. А вот клавиатура для ноутбука уже не устройство в аспекте "техника", а комплектующая/ запчасть.

Soulidium 10.12.2017 04:14

Вложений: 1
Я не знаю верен и актуален ли этот список... но клавиатура к п 11 относится.
Самому интересно, прошу опытных тут пользователей подсказать на счет этого списка. Список этот я выдрал из какой то ж.... поэтому у меня очень большие сомнения...

Шаман777 10.12.2017 05:14

Цитата:

Функционально законченное, значит техника.
Это периферия. Как и мышь, например. Полагаю, даже в 1998 году , правительство имело представление о том, что такое компьютерная периферия. И коли было бы надо, так и написали бы в перечне.
Но это сугубо мое мнение. Чего там будет на уме у судьи, как тут верно подмечено, никто не знает.

minos66 10.12.2017 06:24

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2517897)
Полагаю, даже в 1998 году , правительство имело представление о том, что такое компьютерная периферия.

вы про 575-е? По моему вплоть до его отмены не утихали споры сама то периферия без компьютера это ТСТ? И что такое "основная периферия", а что не основная? Вот скажите, роутер это периферия компьютерная? А монитор? А дигитайзер? А принтер? А ИБП? И другая серия вопросов - а процессор, а... транзистор или конденсатор? Это периферия?
Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2517897)
Но это сугубо мое мнение.

ну сказали вы, что клава перефирия компьютерная. И чо? И о чем мнение то? периферия то попадает в п. 11 55 ПП?

Zlodeyka 10.12.2017 09:21

Какой возврат, вещь то уже б/у ?ТС пишет, что ей пользовался, хотя и не удивлюсь, что б/у она была уже до продажи, это же Плеер.
ТС вы на какую статью опираетесь при возврате или по телеку сказали, что в 14 дней можно что-то непонравившееся вернуть и вы поверили ?

KRP 10.12.2017 09:26

Цитата:

Сообщение от Zlodeyka (Сообщение 2517912)
Какой возврат, вещь то уже б/у ?

Купил принес включил, понял что г ... и пользоваться не захотел. На все 15 часов. И уже б/у?
Отошел от прилавка, нажал на пару клавиш - уже б/у??
Что то не верится.:)
Критерий б/ушности в НПА не подскажите?

Dimakaluga 10.12.2017 09:48

Цитата:

И уже б/у?
Да, безусловно. Б/у, и пациент это признаёт. Хватит ли ему духу не отказаться от своих слов при последующем споре с Плеером - это другой вопрос.
Цитата:

понял что г ... и пользоваться не захотел.
Критерий г...а в НПА не подскажете?

KRP 10.12.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от Dimakaluga (Сообщение 2517918)
Критерий г...а в НПА не подскажете?

вот здесь:https://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q

или здесь:
https://official.academic.ru/26709

Шаман777 10.12.2017 11:36

Цитата:

И чо? И о чем мнение то? периферия то попадает в п. 11 55 ПП?
Не подпадает. Вот принтер вполне. Это множительная техника, и с этим не поспоришь. Но принтеры и факсы даже в винде выделены в отдельную категорию устройств. А клава и мышь- в отдельную.
Сказал я к тому, что если бы было надо, правительство так бы и написало " компьютерная периферия". И вопрос был бы снят.
Судья обязан буквально понимать закон. Можно,конечно,назвать клаву и "электробытовым прибором", но меня как то коробит от такого.

Nick0303 10.12.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2517878)
В моём случае получается как бы товар надлежащего качества.
Хотя мне знакомые говорят, что ... брак.

Ваши знакомые очень проницательны :D
Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2517872)
Клавиатура полностью исправна, но ... не устроила работа ... подсветки (настройки подсветки клавиатуры постоянно сбрасывается при перезагрузке и выключении компьютера).

Исходя из изложенного, это называется обнаружением в товаре недостатков.
Для вас статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков с соответствующим Перечнем технически сложных товаров

KRP 10.12.2017 11:53

А можно узнать где в этом перечне клавиатура?

Russl 10.12.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2517884)
Вам клава по цвету не подошла или по размеру?

Меня не устроила работы RGB подсветки на ней. При каждом выключении, перезагрузки компьютера клавиатура начинает светиться как ёлка, не возвращаясь к прошлым настройкам, которые я выставлял ранее. Дело в том, что там есть тонкая настройка освещения - выбор цветов подсветки, эффектов свечения, яркости. Пока это всё настроишь, чтобы глаз радовало - пройдёт некоторое время. Каждый раз это делать при загрузке компьютера - надоедает и разочаровывает.
Кстати, я не поленился и сходил на сайт производителя, написал им письмо с сайта - это A4tech, но ответа так и не поступило. Видимо у них там такие объёмы, что ответить какому-то простому человеку внапряг. В общем, Pleer и этот производитель периферии для меня больше не существует.

Шаман777 10.12.2017 12:01

Вот отрицательное решение по клаве
А вот положительное по материнской плате, хоть и древнее
Так что все от судьи зависит.

Russl 10.12.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2517941)
Исходя из изложенного, это называется обнаружением в товаре недостатков

Вы хотите сказать, что, опираясь на эти ссылки, я смогу вернуть свои деньги обратно? Продавец может сказать мне в ответ, что это не брак - а само такое устройство, назначить там какую-нибудь экспертизу и подтвердить, что это так и есть. Ну или просто заменить на такую же, что мне уже и не нужно вовсе.
Можно ли как-то пошагово описать, что делать и как с ними говорить при приезде в гарантийный отдел?

Шаман777 10.12.2017 12:11

Цитата:

Продавец может сказать мне в ответ, что это не брак - а само такое устройство, назначить там какую-нибудь экспертизу и подтвердить, что это так и есть.
Как знать. У меня тож клава с подсветкой. Причем,всего за две тыр с чем то. Настройки не сбрасываются при перезагрузке/выключении.

Russl 10.12.2017 12:18

Шаман777, Спасибо за ссылку на отрицательное решение по клаве. Очень позновательно

Nick0303 10.12.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2517951)
Вы хотите сказать, что ...

Я уже сказал, что исходя из изложенного вами, и еще раз вами же повторно озвученного - это обнаружение в товаре недостатков.
Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2517951)
что делать и как с ними говорить при приезде в гарантийный отдел?

А что делают и говорят в таких случаях "добросовестные участники гражданских правоотношений"? :D
Либо утверждают, что товар надлежащего качества и не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Либо, что в товаре обнаружены недостатки:
Цитата:

настройки подсветки клавиатуры постоянно сбрасывается при перезагрузке и выключении компьютера ...
При каждом выключении, перезагрузки компьютера клавиатура начинает светиться как ёлка, не возвращаясь к прошлым настройкам ...
Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2517951)
Продавец может сказать мне в ответ, что это не брак ...

Цитата:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

и т.д. и т.п.

Russl 10.12.2017 13:00

Хорошо, представим, что если я говорю им, что товар надлежащего качества и не подошел по фасону, то что они мне в ответ скажут, сделают?

Alex133 10.12.2017 17:03

Скажут, что товар был в употреблении, а кроме того, входит в п.11 перечня 55.
Дальше в суд.

Russl 10.12.2017 17:17

Alex133, а суд, учитывая уже состоявшийся прецедент, о котором написал выше Шаман777, скажет, что клавиатура - это технически сложный товар и гудбай терпила, и "пишите письма", как говорил Остап Бендер...

Из всего вышесказанного, я понимаю следующее - а именно, что можно не ехать в этот pleer и не трепать себе нервы, ибо дело бесполезное, и ни к чему толковому не приведёт.

Кстати, проясните ещё момент на будущее, если я допустим подал бы в суд и проиграл дело, то сколько потом с меня взяли бы денег? Я так понимаю, что мне ещё пришлось оплатить этому pleer издержки за работу их адвоката? Любопытно - во сколько бы это мне обошлось? В цену нескольких этих клавиатур?)

new-alf 10.12.2017 17:25

Автор, что говорит производитель клавы по Вашей проблеме? Возможно, проблема давно решена. Или подтвердит, что есть недостаток.

Шаман777 10.12.2017 17:25

Цитата:

что можно не ехать в этот pleer
Кстати решение выше относится к суду, в котором Плеер. Ну если у него юр. адресом совпадает с адресом на Автозаводской.
Хотя тут у потребителя раздолье, можно и по месту своей прописки подать.

Russl 10.12.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от new-alf (Сообщение 2518011)
Автор, что говорит производитель клавы по Вашей проблеме?

Автор уже писал выше, что отправил письмо, но производитель молчит как рыба. :rolleyes:

vk_ 10.12.2017 17:46

Ну автор бы инструкцию открыл, да почитал: там обещают сохранение "настроек"?

Откуда взялась информация, что что-то должно сохраняться?

Russl 10.12.2017 19:20

Уважаемый неАвтор, Автор всё открывал и читал. Да и ни к чему это сейчас - поскольку теперь понятно уже, что эта за контора такая pleer.

vk_ 10.12.2017 19:25

А в чем именно в этой ситуации плеер оказался "понятно уже, что эта за конторой такой"?

Russl 11.12.2017 00:10

Когда я стоял у касс в очереди и разглядывал стены, то везде там были напоминая о пожертвованиях и кресты. Карточкой оплатить не дали, только наличными, а также предложением вернуть мне 400 рублей за отзыв на яндекс маркете. Всё это навеяло мне какую-ту наигранность в "хороших" людей. А потом, после покупки, перед звонком в магазин, я сначала посетил страницу pleer, гарантийный раздел вроде, и там было очень красочно написано о том, как они "идут" на встречу своим клиентам и всячески стараются помочь им в любых обстоятельствах (примерно так там было написано). И вот звонок - и шок!

Просто мне есть с чем сравнивать, недавно возвращал периферию в Юлмарт. По телефону всё вежливо и досконально объяснили, в какие магазины Москвы можно приехать и сдать обратно, а в каких не примут, поскольку нет в них гарантийного отдела. И вот я приезжаю, мне задают 2 вопроса, вежливо дают заявление на возврат денег, и я иду в кассу за ними, с пожеланием хорошего дня! Вот это очень хорошо запоминается с положительной стороны. А не поведение pleer, увешанного призывами к пожертвованиям и таким эгоистичным отношением к своим клиентам.

new-alf 11.12.2017 14:07

Автор, что за клавиатура? Возможно, на "хоботе" или других сайтах проблему обсуждали и нашли решение.

KotMatroskin 11.12.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2518017)
Откуда взялась информация, что что-то должно сохраняться?

То есть Вы считаете "нормальным" положение вещей, когда настройки работы клавиатуры не сохраняются? Это типа развлекало такое дополнительное за счет потребителя - каждый день возвращать настройки?

Телевизоры надо бы по тому же принципу сделать. Настроил телеканалы и прочие параметры, выключил ТВ, а на следующее утро он снова с заводскими настройками. И так каждый день. Песня просто, сплошное "удобство", а сколько "логики" в таком "замечательном" свойстве товара.

Это даже обсуждению, по-моему, не подлежит. Любая подобная техника, в которой имеются ручные настройки чего-либо, всегда предполагает их сохранение. Иначе кому такой товар был бы нужен?! Кто будет каждый день заново всё это настраивать?

Хочу также напомнить, что подразумеваются разумность и добросовестность действий участников гражданских правоотношений. Описанная же ситуация ни о какой разумности свидетельствовать не может, если речь вести о том, что такова "глубокая" задумка изготовителя.

Alex133 11.12.2017 14:23

Ваше бы утверждение. да конструкторам радиоприемников передать.
Не понимаю почему, но ни одно радиоприемное устройство (не телевизионное!) с цифровой настройкой каналов не запоминает настройки станций при отключении питания. Если в нем нет встроенного аккумулятора, то вообще беда.

KotMatroskin 11.12.2017 14:36

Ну мы здесь не про приемники (как отдельные устройства) речь ведем. А о том, что подключается к компьютеру. И что работает при помощи драйвера.

Russl, наименование и модель клавиатуры уже напишите четко. Иначе идет беспредметный разговор.

Russl 11.12.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2518220)
наименование и модель клавиатуры уже напишите четко. Иначе идет беспредметный разговор.

Клавиатура A4tech B820R

Сегодня утром пришло письмо от производителя, в нём следующее:

----------------------------
Dear Sir/Madam,

Please try to following , and test again:
Fn+F12 : default light effect.(pure hardware, drive free.)
Fn+0~9 : light effect in KeyDominator2 software. (The color work only in Windows. It need the keyboard software run.)
Fn+Arrow Left/Right : switch profiles. (When computer reboot, the backlit color will be set to red.)
Fn+Arrow UP/Down: brightness.


Best regards.
---------------------------------------------------

Единственное, что я не пробовал нажимать так это Fn+Arrow left/right и одновременно смотреть происходят ли какие либо изменения в программе.
Чуть позже отпишусь, когда попробую. Но, если честно, то и так всё понятно из письма - клавиатура живёт жизнью без памяти.

Diamanda 11.12.2017 16:43

Вложений: 1
Возможно, это связано с макросами и софтом? На Маркете жалуются, что наоборот сброса нет.

Шаман777 11.12.2017 17:12

Цитата:

Единственное, что я не пробовал
Насколько я понял из ответа производителя, настройки должна сохранять специальная прога на клаву. Она есть?

Russl 11.12.2017 17:29

Есть, она называется KeyDominator2, установлена, сохранять она позволяет, но как бы отдельно. Когда эта программа загружается вместе с операционной системой, то сохраненный профиль не загружается, вместо него появляется профиль, который по умолчанию зашит в эту программу. И выставить загрузку своего профиля невозможно, ибо банально не видно места, куда можно кликнуть, чтобы это произошло.
Но тут есть ещё одна деталь, к примеру, если даже эта программа всё же научиться загружать профили, которые хочется, то она не позволяет сделать гибкую настройку этих профилей: скорость изменения цвета, яркость. То есть получается, что эти параметры всё равно сбрасываются. Короче говоря, всё равно какая-то ерунда получается...
Через час попробую еще раз и отпишусь здесь

BlackPanther 11.12.2017 18:56

Все "фичи" программного обеспечения(как встроенного в контроллер клавиатуры, так и внешнего, устанавливаемого на комп) никак не зависят от продавца. Поэтому тут, как говорится, в интернете надо не только "вконтактики" мусолить, а еще и что то полезное находить, в частности информацию о товаре, который желаете купить. В части наличия и работоспособности нужных вам функций. И делать это надо ДО покупки. В данном случае продавец прав - товар б/у, возвратить его нельзя даже если бы он не был ТСТ. Тем более, что он отлично подходит под описание "бытовая радиоэлектронная аппаратура".

Russl 11.12.2017 20:59

В общем, я ещё раз все проверил, как и предполагалось - ничего не изменилось. По-видимому получается так, что микросхема клавиатуры после каждой перезагрузки или выключения обнуляется и потом приходится заново устанавливать цветовой эффект освещения.

Zlodeyka 12.12.2017 10:18

Если точно такие же клавы настройки сохраняют, то это брак, если работают так же, то особенность модели. В инструкции ничего по этому поводу ?

vk_ 12.12.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
То есть Вы считаете "нормальным" положение вещей, когда настройки работы клавиатуры не сохраняются? Это типа развлекало такое дополнительное за счет потребителя - каждый день возвращать настройки?

Сохранение настроек является такой же функцией, как и прочие.

Нормально считать разными функциями 1) "настройка устройства" и 2) "сохранение настроек устройства в периоде выкл-вкл".

Все клавиатуры должны иметь блок цифровых клавиш?
Все клавиатуры должны иметь резиновые подложки?
Все клавиатуры должны светиться гирляндой?

На реализацию каждой функции нужны деньги. Каждая функция добавляет ненадежность в устройство, что влияет на цену гарантийного обслуживания, цену устройства и тд и тп.

Все реализованные функции указаны в инструкции, а нереализованные не указаны.
Если клавиатура не умеет готовить кофе, то про это не будет указано в инструкции.

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
Хочу также напомнить, что подразумеваются разумность и добросовестность действий участников гражданских правоотношений. Описанная же ситуация ни о какой разумности свидетельствовать не может, если речь вести о том, что такова "глубокая" задумка изготовителя.

Эдак Вы еще каждого изготовителя обяжете выпускать к каждой модели клавиатуры вариант, например, для слабовидящих. Будет "разумно и добросовестно".
В общем, лучше не путать теплое с мягким.

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
А о том, что подключается к компьютеру. И что работает при помощи драйвера.

Это шутка? :D
Это, например, как удивляться решению суда таким образом: "как можно вынести такое решение, имея средний рост?!".

Russl 12.12.2017 11:09

Выше я спрашивал, но мне не ответили!

Если бы пришлось пойти в суд, то в случае проигрыша сколько пришлось бы заплатить выигравшей стороне?

Nick0303 12.12.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2518482)
Сохранение настроек является такой же функцией, как и прочие.
Нормально считать разными функциями 1) "настройка устройства" и 2) "сохранение настроек устройства в периоде выкл-вкл".

Так какой вывод? :D
При перезагрузке (включении/выключении) компьютера настройка уровня подсветки клавиатуры A4tech B820R с установленным (не установленным) программным обеспечением (KeyDominator2) должна сохраняться или не должна?
Или When computer reboot, the backlit color will be set to red?
Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2518493)
Если бы ...

Инструкцию по эксплуатации представьте в полном объеме на русском языке.

KotMatroskin 12.12.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2518482)
Это шутка?

Не усматриваю ничего смешного. Любое устройство работает подобным образом (при подключении к ПК).

Лично у меня нет ни одного устройства, подключенного к ПК, которое бы я постоянно настраивал заново.

Russl 12.12.2017 12:00

Меня больше всего умиляет тот факт, как люди, не имея самого предмета на руках, пытаются умничать на пустом месте, прося предоставить инструкцию или говоря о том, что нужно было заранее ознакомиться. :rolleyes: Хотя до этого я говорил о том, что всё что нужно прочтено и изучено.
И еще для особо умных - есть такая вещь как маркетинг, который создан для того, чтобы красиво подать и скрыть то, что испортит представление о товаре.

karabanowa 12.12.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от Russl (Сообщение 2518493)
Если бы пришлось пойти в суд, то в случае проигрыша сколько пришлось бы заплатить выигравшей стороне?

Это зависит от того, сколько бы потратил продавец и сколько из этих расходов суд счёл бы разумными.


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot