Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Работа сайта и форума (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Нужно ли обнулять репутацию участников форума? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=180302)

arka-diy 02.11.2016 07:00

Нужно ли обнулять репутацию участников форума?
 
В связи с бурными дискуссиями, возникшими после поста модератора AlexPilot , предлагаю провести "референдум". Вот это сообщение:

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 2360272)
Рассматривая обращения участников форума как по жалобам, так и в личку, считаю что настало время применять п. 3.3.21 в отношении участников, участвующих в круговой накрутке репутации по предварительному сговору или без такового, но по принципу "Отвечу взаимностью", поскольку наличие или отсутствие сговора недоказуемы. Среди плюсующих одним и тем же - одни и те же персоналии, оценки отличаются регулярностью и не отличаются оригинальностью комментариев.

Если хочется конкретики - предлагаю внимательно посмотреть историю изменения репутации участников, к примеру,

Колорадос
Zmeika
алэша
Bumbarach
Виктор Ивлев

хотя их намного больше, достаточно посмотреть список лидеров форума по показателю репутации, проанализировать и общее количество сообщений, и кто, с какой периодичностью, с какими комментариями оценивает сообщения. Уверен, что эти сообщения не представляют интереса для какой бы то ни было оценки.

Оценивая ответы на форуме, потребители ориентируются и на показатель репутации консультантов как на показатель их компетентности.
В связи с этим я абсолютно убежден, что репутация участников, например, Колорадос и Zmeika (завсегдатая курилок) ни при каких обстоятельствах не может быть выше уровня репутации, например, TATIAN . Читая порой ответы таких "лидеров форума", диву даешься.

Сколько "стоят" ответы постоянных участников - знают постоянные участники. В связи с этим уровень репутации участников систематических "накруток" репутации нужно обнулить, дабы не вводить в заблуждение потребителей, при этом активным участникам, постоянно дающих потребителям дельные юридически грамотные советы, не будет поводов недоумевать по поводу "кто все эти люди-лидеры? Где они набрали свои баллы, если в профильных темах зачастую пишут полную ахинею?! Как вообще можно написав 2 000 сообщений, стать лидером форума, если, рассматривая их ответы на форуме, не видишь по-настоящему стоящих?".

Т.к. изменение алгоритма установки репутации, как я понял, в принципе не возможно из-за ограничений движка форума, то хотелось бы знать, как относятся участники форума к идее обнуления репутации.

Небольшое пояснение к четвёртому и пятому вариантам ответов:
4.Изменить тем, чья репутация выше определённого порога, новое значение = пропорция от прежней
Здесь подразумевается, что если, например репутация выше величины X, то её следует уменьшить в N раз, но так, чтобы новое значение было не меньше минимального порога Y.
Например, X= 10000, N=4, Y=5000
Таким образом, если репутация равна 40000, то ее новое значение будет равно 10000. Но если она равна 15000, то четырёхкратное уменьшение приведёт к тому, что она будет равна 3500. Это меньше установленного минимального порога, поэтому новое значение станет равным пороговому 5000.

5.Изменить репутацию пропорционально отношению количества постов в курилке и профильных темах
Предположим, у участника в профильных темах количество постов равно 300, а в курилке = 900. Таким образом, его репутацию нужно уменьшить в 900/300 = 3 раза. Если же количество постов в курилке меньше количества постов в профильных темах, то коэффициент будет равным, например для 300 в профильных и 100 в курилке: 1-100/300=0.67

Электромеханик 02.11.2016 18:29

Цитата:

2/ Обнулить всем без исключения
дальше репа будет расти по существующей системе или "обнулить" значит "отключить систему репы нафиг" ?

arka-diy 03.11.2016 07:56

Если оставить механизм измерения баллов, каким он является сейчас, то в обнулении нет смысла, т.к. всё вернётся на круги своя. Тут либо её вовсе отключить, либо ввести не зависящую от репутации систему, например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.

Андрей Б3 03.11.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от arka-diy (Сообщение 2361514)
например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.

Согласен.

Эрaзм 03.11.2016 10:37

Показывать участнику только его собственную репутацию.
Цитата:

Сообщение от arka-diy (Сообщение 2361514)
Если оставить механизм измерения баллов, каким он является сейчас, то в обнулении нет смысла, т.к. всё вернётся на круги своя. Тут либо её вовсе отключить, либо ввести не зависящую от репутации систему, например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.

+1/-1 тоже позволяет накручивать. Репы будут расти медленнее, но это ничего не меняет принципиально.

Коллега 03.11.2016 11:05

По мимо репы есть посты участников, люди их читают и видят, что из себя представляет человек! Я на репу вообще не смотрю!!!

Шаман777 03.11.2016 11:10

Последний пост- самое разумное из всего,что написано в теме.

Эрaзм 03.11.2016 11:14

Не удержался от соблазна добавить репу Коллеге. Участник должен видеть только свою репутацию. Менеджмент качества должен быть построен на других механизмах, но они нам тут не светят.

QSN 03.11.2016 17:27

Цитата:

Сообщение от arka-diy (Сообщение 2360886)
Т.к. изменение алгоритма установки репутации, как я понял, в принципе не возможно из-за ограничений движка форума

Я за замену репы на простое Спасибо.

Аншаков пока не отказался от такой возможности переделки движка.
Или я что то пропустил?

Natali43 03.11.2016 23:01

не судите да не судимы будете
 
Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 2361564)
Я на репу вообще не смотрю!!!

И я не смотрю. Более или менее объективно и правильно может оценивать сообщение тот, кто более компетентен. Так учитель может оценивать учеников - он наиболее компетентен в своей узкой специальности. Ученику правильно оценить других учеников или учителя - весьма проблематично - знаниев в разных областях ему явно не хватит. Большинство форумчан -дилетанты, а те, кто не дилетанты, тоже могут ошибаться - они ведь тоже не универсалы. И что с того?
Дайте людям право составить собственное мнение о любом участнике форума. Они же здесь не на экзамене, в конце концов, чтобы за них решать и их "детские" оценки перепроверять и переписывать.
Не судите да не судимы будете.

тропинка 03.11.2016 23:46

Правильно! Молодец, Наташа!

Легенда 04.11.2016 00:01

Репутация вообще не нужна, плюсики минусики как дети малые.

Natali43 04.11.2016 00:29

Цитата:

Сообщение от Легенда (Сообщение 2362041)
Репутация ... как дети малые.

Точно! Отмена репутации была бы правильным взрослым решением. А то получается, кто-то куличики в песочнице строит, кто-то их с азартом разрушает, а главный дядя сверху строго покрикивает на нарушителей порядка в детском саду:001:
А если все же хочется репутацию оставить, сделайте кумулятивное голосование, как в акционерных обществах. У всех форумчан - равное количество голосов (у каждого - лимит, и лимит повыше можно сделать. И не жалейте голосов - чай, не доллары).
И тогда хошь- одному все все свои голоса отдай, хошь- всем сестрам по серьгам.

vk_ 04.11.2016 00:51

Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1
- сделать публичными плюсы и минусы и от кого по каждому сообщению, кроме текста комментариев, так как в правилах сейчас предусмотрено, что комментарии к репутации являются личной информацией.

Еще ограничения на периодичность оценок надо изменить, но это отдельный вопрос, хотя и связанный с этим: +1 к сообщению можно было бы ставить и почаще, чем +100500 к репе участника.

ElizarovPetr 04.11.2016 07:48

Еще было бы неплохо смотреть на активность участника в профильных темах и политпомойке: вот если он 3 месяца в помойках да курилках сидит банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.

СветланаСми 04.11.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от ElizarovPetr (Сообщение 2362110)
банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.

Да чо уж так мелочиться? Сразу расстрелять. :rolleyes: :D Парочки, наверное, хватит, чтобы остальные сразу кинулись писать в профильных темах. :D

О, можно поставить автоматическое минусование на приличное количество баллов за каждый заход в ПК или в Курилку. Такого предложения ещё не было? :D

А если говорить серьёзно, то эта тема и этот опрос, существуют, видимо, для того, чтобы выплеснуться, просто поговорить между собой, потому что менять никто ничего не будет. Всё зависит от воли, желания конкретного человека, а также от возможностей: материальных, технических и пр., а на у него своё мнение на этот счёт.

KotMatroskin 04.11.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2362068)
- каждое изменение репутации в +1 или -1

Я бы оставил только плюс. Без возможности поставить минус.

И никак репутация, а как "спасибо" за сообщение.

Nick0303 04.11.2016 12:15

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2362068)
Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1

Не нужно ничего отменять и изменять.
Как сказал "главный":
Цитата:

Сообщение от Михаил Аншаков (Сообщение 2181392)
Постоянные участники форума собрались здесь поиграть в увлекательную социальную игру - "форум ОЗПП". И на этой площадке выбирали себе разные роли. Кто-то мудрого эксперта, кто-то филантропа, помогающего нуждающимся, кому-то досталась роль всезнайки, а кто-то добровольно стал злобным троллем. Социальные игры имеют огромное значение.

Перевод в разряд корпоративной профессиональной среды моментально убьет интерес к форуму, так как сюда скорее приходят для выплеска эмоций, которые вынуждены сдерживать в профессиональной среде, а также отдохнуть от профстандартов, которые накладывает на каждого участника обременительные ограничения на работе, где он не может побыть тем, кем здесь: умнейшим экспертом, чье мнение высоко ценится или злобным троллем, достающим остальных.

Вот и "играем".
В другой теме я ответил про этот "элемент игры", что
Цитата:

И еще, давайте не будем ханжами и не будет заниматься самообманом, говоря о том, что кого-то не интересует уровень его "репутации" или кого-то другого, иначе и не было бы по этому поводу никаких жалоб, ссылок на посты, многочисленных и многостраничных обсуждений уровня репутации своих "злостных оппонентов-друзей", сводящихся, в конечном итоге, к очередному выяснению отношений между "друзьями".

Репутация (рейтинг) - это мотивация, прежде всего, а уже потом все остальное.
К тому же, мы все прекрасно видим "уровень репутации" каждого участника, заходя в тему, либо нажав на панели (вверху) Пользователи - Репутация (место в рейтинге) либо в "Статистика Top 5 - Лучшая репутация" (внизу).
И в этой "игре" достаточно запретить в Правилах изменение репутации без объяснения причин, в части ее "понижения" ("повышения").
А также запретить использование "понижения" репутации в целях мести или других подобных случаях, поскольку изменение репутации не должно являться средством "разборок" между участниками при наличии кнопки http://forum.ozpp.ru/images/buttons/report.gif (пожаловаться на это сообщение).

Это же касается и "повышения" репутации, поскольку это и есть то самое "спасибо", та благодарность за конкретное действие: полезный ответ на заданный вопрос, предоставление нужной информации и т.п.

Соответственно, уполномоченные следить за порядком на форуме должны постоянно контролировать, а не от случая к случаю, этот процесс в целях выявления недобросовестной накрутки (либо понижения), когда участник гоняет по всему форуму "повышая-понижая" без разбора, чтобы выработать лимит (что хорошо было заметно по только что зарегистрировавшимся и создавшим свою первую тему и свой первый пост участникам-новичкам, исключая клонов), а не только "по взаимному сговору".

Эрaзм 04.11.2016 12:24

Форум с вертухаями - это мертворожденный ребенок.

AlexPilot 04.11.2016 12:38

Форум без управления - помойка. Политпомойка на этом форуме - наглядный пример.

KRP 04.11.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2362204)
Соответственно, уполномоченные следить за порядком на форуме должны постоянно контролировать, а не от случая к случаю, этот процесс

Не получится. никак и никогда. Мы играем в чужой песочнице и будьте благодарны за это. Ведь уже большенькие все.

Лично мне нравится этот форум в том числе потому, что он так незначительно модерируется.

Эрaзм 04.11.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 2362221)
Форум без управления - помойка. Политпомойка на этом форуме - наглядный пример.

Спасибо за искренность.

Nick0303 04.11.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362215)
Форум с вертухаями...

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2362222)
Не получится. никак и никогда.
Ведь уже большенькие все.
Лично мне нравится этот форум ... он так незначительно модерируется.

Отвечу так:
Цитата:

Общественный порядок - это нормальное функционирование социальных отношений, отсутствие рисков и угроз, которые могут нарушить нормальную жизнедеятельность людей и их прогрессивное социальное и профессиональное развитие, создающие обстановку спокойствия и защиты личности и собственности физических и юридических лиц. Общественный порядок создает все необходимые условия для обеспечения общественной безопасности, делая зависимым соответствующие правовые категории.
Следовательно, есть два способа охраны общественного порядка на территории: профессиональными органами и силами общественности.

Эрaзм 04.11.2016 13:11

Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения. Здесь это не реализовано и не будет реализовано никогда.

Nick0303 04.11.2016 13:25

Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362242)
Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения. Здесь это не реализовано и не будет реализовано никогда.

Это реализовано в "Мой кабинет - Список игнорирования".

Эрaзм 04.11.2016 13:26

Не реализовано. Скрывается текст сообщений, но не сам факт сообщений. Нет белого списка участников. Нет черного списка тем и белого списка тем.

Nick0303 04.11.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362252)
Не реализовано. Скрывается текст сообщений, но не сам факт сообщений.

Ну, это уже не ко мне вопрос, тем более, что при желании можно нажать и прочесть это "скрытое" сообщение.
Но я отталкивался от Ваших слов:
Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362242)
Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения.

Поэтому, если рука тянется открыть и прочесть "скрытый текст" - сделайте усилие над собой и не нажимайте, и не читайте сообщения тех, от кого сами же решили себя "ограничить".
Это и есть "личная гигиена", а "общественной гигиеной" будут заниматься те, на кого эти полномочия "по чистоте форума" возложены Правилами.

Эрaзм 04.11.2016 14:34

Текст скрывается, но сообщение стоит в очереди сообщений.

Natali43 04.11.2016 14:47

важно не то, что происходит, а наше отношение к происходящему- Марк Аврелий
 
Цитата:

Сообщение от ElizarovPetr (Сообщение 2362110)
Еще было бы неплохо смотреть на активность участника в профильных темах и политпомойке: вот если он 3 месяца в помойках да курилках сидит банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.

Пусть идет в ШИЗО! Тогда надо разработать соответствующий Кодекс исполнения с подробной регламентацией. Возьмете на себя эту работу? Кстати, не забудьте и про Конституцию в вашей работе.
А мне уже стало страшно - так ведь и меня с форума могут попереть, потому что я не считаю себя обязанной идти куда бы то ни было. Я - кошка, которая гуляет сама по себе.
Цитата:

Сообщение от СветланаСми (Сообщение 2362189)
Да чо уж так мелочиться? Сразу расстрелять. :rolleyes: :D Парочки, наверное, хватит, чтобы остальные сразу кинулись писать в профильных темах. :D

Главное, нАчать...
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2362192)
Я бы оставил только плюс. Без возможности поставить минус.
И никак репутация, а как "спасибо" за сообщение.

Cогласна с вами. У меня всегда так получается, что если мне что-то нравится, я говорю об этом человеку вслух (он же не может читать мои мысли), а если не нравится, лучше промолчу. Не судите, да не судимы будете! Редко отступаю от этого правила.
Плюсики ставлю не только как спасибо за сообщение, а из-за совпадения с моей точкой зрения, т.е. из солидарности.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2362222)
Мы играем в чужой песочнице и будьте благодарны за это. ... Лично мне нравится этот форум в том числе потому, что он так незначительно модерируется.

Это все понятно и надо просто быть благодарными и довольными тем, что есть. Мне форум нравится и полезен - я часто нахожу здесь правильные ответы на свои вопросы. Даже "разборки" в политкурилке не должны никого сильно волновать - не нравится - не заходи. Это твое личное дело. Когда форум прикрыли, я была очень расстроена, думала - навсегда.
Поэтому хоть и приятно, конечно, плюсики получать, но и минусики ущерба, слава богу, не несут. "Ведь не корову проигрываешь" , - так говорили мне родители в карточных играх.

Zmeika 04.11.2016 14:58

А я поставила плюс, за то, что участник раздает плюсы другим.

Nick0303 04.11.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362056)
Отмена репутации была бы правильным взрослым решением.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362310)
Поэтому хоть и приятно, конечно, плюсики получать...

Если Вы за отмену "плюсиков", то как тогда Вам "приятное получать"? :D
А если Вам кто-то сделал приятное, то у Вас и появляется мотивация (побуждение к действию) - Урок 4. Мотивация деятельности человека
Поэтому не совсем понятно, ради чего Вы сами себя (и тех, с кем солидарны) хотите лишить "приятного", если Вам это "приятно"?
Если кто-то совершает преступление либо правонарушение - получает за это наказание, но это не значит, что нужно наказать сразу всех и заранее.

тропинка 04.11.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2362251)
Это реализовано в "Мой кабинет - Список игнорирования".

К сожалению нет. Из-за цитирования.
Вот ты не хочешь видеть сообщения какого-то участника, ставишь его в игнор. А другие его цитируют, и это видно тебе тоже.
Так что игнор не помогает, я пробовала.

Nick0303 04.11.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2362339)
К сожалению нет.
Так что игнор не помогает, я пробовала.

Я ответил на это выше

Эрaзм 04.11.2016 15:24

Список игнорирования бесполезен. Сообщения от заигноренного участника всё равно отображаются как новые. Это привлекает внимание к теме напрасно.

Natali43 04.11.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2362326)
Если Вы за отмену "плюсиков", то как тогда Вам "приятное получать"? :D

А зачем? Я и без плюсиков прекрасно могу обойтись, пока форум живой, активный и своими животрепещущими темами мне интересен.

Nick0303 04.11.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362347)
Это привлекает внимание к теме напрасно.

А как быть с вывеской "Женская баня", "Женская раздевалка" и т.п.?
Сменить ее на "Не влезай - убъет!" либо загнать их под землю, чтобы не привлекали внимания напрасно?
Для чего тогда Вы стали говорить о "личной гигиене" (определять и ограничивать), то есть о самоконтроле поведения?
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362349)
А зачем? Я и без плюсиков прекрасно могу обойтись...

Поэтому я и спросил, как можно утверждать, что "мне это приятно", одновременно заявляя, что "мне это не нужно", лишая себя этого своей же волей.

Эрaзм 04.11.2016 16:03

Вы последовательно называете форум территорией и проводите аналогию с баней. Но тут не территория и не баня. Возможности форума целиком в руках разработчика. Человек может смыть грязь или запудрить её. Пудра есть, мыла нет.

Nick0303 04.11.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Эрaзм (Сообщение 2362404)
Вы последовательно называете форум территорией и проводите аналогию с баней.

Я говорю о самоконтроле поведения или как Вы сказали - о "личной гигиене", когда
Цитата:

Сообщение от Эрaзм http://forum.ozpp.ru/images/buttons/viewpost.gif
Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения
А не о технических возможностях форума.
Тем более, что гораздо ранее я говорил, что
Цитата:

Форум – это тематическое общение.
Форум – это "клуб по интересам".
Форум – это место, где собираются люди, которых объединяет одно увлечение или идея.
Форум - это место, где они общаются между собой на интересующие их темы.
Форум - это место, где они помогают друг другу советами и подсказками, обмениваются жизненным опытом, поддерживают друг друга.

Zmeika 04.11.2016 17:57

Платить надо за репутацию в рублевом эквиваленте, тогда бы точно все старались только дельные советы раздавать.
:D

TATIAN 04.11.2016 21:28

Батюшки святы - cколько мнений! :D
*страшно представить, какой бардак творится в Государственной Думе :D

Какой уж тут референдум? На референдум (Аркадий, это Вам) кучу вариантов ответов выносить нельзя – базар мнений получается. Нужно было оставить два варианта ответа, тогда бы народ был ограничен простым выбором из разряда "да"-"нет"_нужное подчеркнуть"

Мне кажется, что важно правильно представлять себе ряд простых вещей:

1. "спасибо" должны ставить только благодарные авторы тем, в которых постоянные или относительно постоянные участники отвечают. В противном случае теряется сам смысл понятия «спасибо» как таковой.
Ну в чем ценность "спасибо", если участники спасибят друг друга (читай "сами себя" по тому же принципу "алаверды")

Если ждать "спасибов" только от новичков, то WIKI абсолютно верно сказала, что бОльшее их количество приходят на форум исключительно за подтверждением своей правоты. При этом любые слова, которые идут вразрез с их позицией, воспринимаются резко негативно. И только единицы из числа таких "правых" в конце концов начинают сначала задумываться над своей позицией, потом сомневаться, а потом просто пропадают. При этом мы не можем знать, в жизни они воспользовались советами участников или до конца пытались выгнуть видимую им собственную «правоту».

2. переход на систему "+1/-1" или только "+1" проблему накруток не решет. Все будет то же самое, только выраженное в других, более спокойных, цифрах.

3. говорить о культуре выставления репутационных (согласна с Nick0303 относительно большей уместности понятия "рейтинг". А если еще точнее быть в определении, то «показатель активности», под которым есть приписка о том, что он может не совпадать с показателями полезности, компетентности и т.п. ) и самоограничении с теми, кто действительно злостно накручивает и тем самым стимулирует накрутки себе или без деления сообщений по какому-либо их критерию в рамках полезности форуму просто бегает по форуму, плюсит всех подряд, вырабатывая установленную цикличную двадцатку в каких-то своих целях, - дело бесполезное. Это все равно, что предложить сейчас любому высокорепутационнику самому оценить свою цифру незаслуженно высокой и вынудить его озвучить просьбу о ее уменьшении.

На моей памяти на форуме только участник Brukner зачем-то сам попросил обнулить ему репку. При этом я искренне считала, что его репутационные циферки заслужены справедливо

4. убрать репутацию совсем? Тоже вполне себе можно, никто ничего не потеряет (Змейка, админ деньгами все равно не отдаст. Я уже неоднократно предлагала, но ему эта идея как-то не очень нравится :D).

Если не упираться в вопрос предоставления возможности новичкам ориентироваться в весомости советов, о чем говорил модератор, то никто на самом деле корову не проиграет (моя бабушка, кстати, тоже именно так и говорила). Ну, а на вопрос "жалко ли расставаться с цифрами", каждый ответит себе сам.

*тем, кто считает, что он привнёс на форум чего-то индивидуального в плане полезности, конечно, жалко. И это нормально.
***
Петр, позволю себе не согласиться с Вами.
Если из ваших посылов исходить, то:

- курильщиков нужно запереть только в «Курилке»
- прогульщиков отлучать от форума (А среди них первым админа :D, потом нескольких модераторов, потом по ранжиру количества сообщений и остальных некогда более активных, чем теперь, участников)

Если серьезно, то иное одно ценное сообщение в профильной теме от завсегдатая ПК по факту может быть дороже, чем куча "пустышек" в профилях форума от некурящего вообще участника форума. И такие конкретные примеры я могла бы привести.
***

А вот с этим
Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2362068)
Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1
- сделать публичными плюсы и минусы и от кого по каждому сообщению, кроме текста комментариев, так как в правилах сейчас предусмотрено, что комментарии к репутации являются личной информацией.

по крайней мере в отношении второго пункта готова согласиться.

Если бы, скажем, вместо идиотского раздела в профиле каждого из нас (пусть это условно будет участник NAITAT) "Замечание участнику" на настоящий момент существовал бы раздел рейтинга, представляющий собой две (четыре) колонки, в первой из которых были в виде гиперссылки добавленные цифры "+1/-1" или в ныне существующей пропорции 0,01% или 0,001% (гиперссылка приводит к оцененному сообщению), а во второй гиперссылка на ник добавившего "репку" участника, то нынешнего очередного всплеска дискуссии на тему репутации не возникло бы.

Только табличку эту сделать видимой (полет фантазии) в 100-200-500 добавленных изменений. Третья и четвертая колонки - продолжение первой и второй.

Плюс к этому в строку список последних 100-200-500 ников других участников, гиперссылкой приводящих к их сообщениям, которые оценены участником NAITAT.

Я не знаю, как это технически и программно возможно и возможно ли вообще. Наверное, у каждого форума есть ресурс счетчиков, занимаего информацией места и т.п. - ногами не пинать, я не IT-шник, устройство таких организмов, как форум, представляю себе примитивно и общо :p), но любому представителю администрации форума было бы видно, на какой такой опаре личных достижений на форуме поднялась "репа" NAITAT. кто в нее дрожжи бросал, как часто, как обоснованно.

Видны были бы те участники, которые оценивают сообщения содержанием "Автор, желаю вам удачи. Держите нас в курсе!" или такие сообщения, до которых в теме уже все принципиально важное и нужное уже было сказано.

Вот тогда можно было бы и конкретно спрашивать как с тех, кто репку поднимает необоснованно, так и с тех, кто отмечается в темах совершенно ненужными сообщениями только для того, чтобы оставить хоть какие-то посты в профильных разделах форума.

И еще одно предложение бы внесла. Оно мне видится правильным и важным особенно в дискуссиях на сугубо юридческие, некоторые технологические моменты. А может быть и другие.

Сейчас каждый из нас под ником пишет все, что сам считает нужным написать.
Если администрация форума заинтересована в поддержании авторитетности форума (это обращение в первую очередь к админу лично!), то статус участника нужно подтверждать.

Этого не требует "бывалое потребительство". А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д.

Так работают многие форумы. Анонимность при этом не страдает, в суды участников никто не таскает.

Просто тогда видно и понятно, что в завязавшейся в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками (которая частенько собой просто затмевает суть темы) ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.

(написала и сама посмеялась, вспомнив имевшие место в истории форума некоторые перлы официалов-юристов ОЗПП :D)

Тем не менее, тогда хотя бы отчасти можно было бы обсуждать это и это.

А пока у нас так: даются нелепейшие с точки зрения специфичности (юридической, технической, другой какой-то профессиональной) советы, которые пока никто на форуме раздавать не запрещал и которые, по мнению некоторых участников, ошибочно представляются в принципе дискуссионными. Дискуссии затягиваются, а заканчиваются одним из двух вариантов:
- кто первых сдох (в смысле выдохся) или кто кого переорал;
- кому накидали больше "минусов" за заведомо ненужное упЁрство и ложный путь для автора темы, и этот заминусованный пошел орать уже в следующую тему в этом разделе.
***
***
***

А вообще, в свете того, что шахматистка уже объявила, что форум не сегодня завтра закроют, весь этот референдум никакого смысла не имеет :D:D:D

Natali43 04.11.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2362623)
На моей памяти на форуме только участник Brukner зачем-то сам попросил обнулить ему репку. При этом я искренне считала, что его репутационные циферки заслужены справедливо

Я тоже готова навсегда расстаться со своими плюсиками. Никакой потери в этом не вижу. К тому же я никогда не стремлюсь "заслуживать" эти плюсики.
Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2362623)
Я не знаю, как это технически и программно возможно и возможно ли вообще. ...
А вообще, в свете того, что шахматистка уже объявила, что форум не сегодня завтра закроют, весь этот референдум никакого смысла не имеет :D:D:D

Ну а если смерть форума так близка, стоит ли тогда суетиться? Может не стоит беспокоить готовящегося "отойти" и дать ему спокойно дожить в том же виде?

TATIAN 04.11.2016 21:59

Ну, я это уже озвучивала :D

Вспомнилось:

Умирает теща, любящий зять нежно и заботливо держит ее за руку, внимательно смотрит в глаза, следит за дыханием.

Теща из последних сил нашептывает, что смерть уже стоит рядом с ней, что скоро ангелы прилетят, унесут ее туда, где сады утопают в гроздьях цветов и пышной молодой листвы, где никогда не бывает зимы и даже осени... И вдруг бодрым голосом вспоминает, что соседка ей к осени обещала куст герани подарить!

Зять (сердито и властно):
- Не отвлекайтесь, мама!!!

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362635)
я никогда не стремлюсь "заслуживать" эти плюсики.

А разве заслуживание плюсиков или минусиков, заслуживание благодарности или уважения всегда есть следствие и результат стремления все это заслужить?

Звучит как-то похоже на распорядок дня барона Мюнхгаузена:
8.00 - подъем
10.00 - разгон туч
11.00 - подвиг


Странно было представить: у меня есть 2 часа свободного времени. А не поучаствовать ли мне в форуме, чтобы заслужить себе уважение его завсегдатаев?
Не правда ли?

Serhij 05.11.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2362623)
- кому накидали больше "минусов" за заведомо ненужное упЁрство и ложный путь для автора темы

Или плюсов.

TATIAN 05.11.2016 00:35

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2362685)
Или плюсов.

Или плюсов. Я, правда, не очень хорошо помню случаи, когда по поводу большого количества плюсов кто-нибудь орал или постоянно ныл в служебном разделе, но если вы настаиваете, то пусть будет такая версия.

Еще раз:
данная конкретная ситуация возникла в связи с сомнениями относительно подозрительной высокой репки приблизительно вырисовавшегося круга участников. (В этой теме цитата и выборочный список для примера есть).

А я, если помните, спрашивала:

- проблему решать надо ситуативно локально в отношении этого круга или системно глобально на форуме?

- приоритет в решении проблемы надо отдать интересам форума и авторов-новичков или субъективно (пока только субъективно, поскольку анализа и выводов пока нет) справедливо в отношении тех, кого обскакали на пока что темной лошадке?

KRP 05.11.2016 02:21

Цитата:

Просто тогда видно и понятно, что в завязавшейся в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками .......ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.
TATIAN, а вы считаете что этого нельзя делать, спорить, например не юристу с юристом?

Цитата:

в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками (которая частенько собой просто затмевает суть темы)
Спор присутствует почти в каждой ветке и очень часто совсем не по теме. И это в принципе флуд, но как бы скушен был форум без этих споров.

Natali43 05.11.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2362623)
А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д....
Так работают многие форумы. ...
ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.[

Юрист должен быть юристом, финансист финансистом.....только у себя на работе, в рабочее время и за деньги. Форум - это не есть оплачиваемая работа. Это дискуссии и обмен мнениями. Кстати, это и в судах происходит, и всем участникам дают возможность высказывать любое мнение. В наших судах , как правило, участники приходят без представителей и на самом деле получается, что финансистам приходится спорить с технарями, продавцам - с товароведами, управдомам - с медиками. Это норма жизни. И, кстати, реализация конституционного права на свободу слова.
Вы как судья хотите устанавливать кому-то монопольное право на высказывание собственного мнения? А потом вы что ли будете устанавливать при наличии 2 противоположных мнений в ветке, кто из двух спорящих финансистов (или юристов) прав? Так ведь и многие судьи-специалисты-юристы ошибаются, и их поправляют в высших инстанциях? Вы и есть та самая высшая инстанция?
Многие форумы работают.... И пусть они работают. И хорошо, если этот форум отличается от других. С какой стати надо жить по чьим-то чужим правилам и образцам?
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2362710)
TATIAN, а вы считаете что этого нельзя делать, спорить, например не юристу с юристом?

Не сметь спорить с юристом!:)

KRP 05.11.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362785)
Не сметь спорить с юристом!:)

Да я и так боюсь, боюсь!:o:D:D

Nick0303 05.11.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362785)
В наших судах , как правило, участники приходят без представителей и на самом деле получается, что финансистам приходится спорить с технарями, продавцам - с товароведами, управдомам - с медиками. Это норма жизни. И, кстати, реализация конституционного права на свободу слова.

Вообще-то, я вижу смысл в этом:
Цитата:

А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д.
И это не "норма жизни", когда балерина начинает спорить с медиком как правильно вырезать почку, химик с футбольным тренером по организации тренировочного процесса команды, оперный певец с сантехником и т.д.
Цитата:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

© Басня «Щука и Кот» (1813), И.А. Крылов (1769—1844)
К тому же принцип состязательности сторон в судебном процессе означает, что лица вправе отстаивать свою позицию в возникшем споре, используя возможность обоснования своей позиции и критики позиции противостоящей стороны, представления доказательств и т.д. Именно стороны обязаны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются в обоснование своих требований и возражений.

И никакого отношения к свободе мысли и слова, выражению своих мнений и убеждений или отказу от них это не имеет.
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2362785)
как судья хотите устанавливать кому-то монопольное право на высказывание собственного мнения?

Что касается суда, то суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел (см. статью 12 ГПК РФ)

TATIAN 05.11.2016 14:34

Если мы отталкиваемся от посыла
Цитата:

Оценивая ответы на форуме, потребители ориентируются и на показатель репутации консультантов как на показатель их компетентности.
, то в этом случае любые показатели (рейтинги, репутации, отблагодаренные сообщения, лайки и пр.) будут несоизмеримо менее информативны, чем статус участника.

Сколько уж звучало по форуму о том, что "это юридический форум"! Много новичков начинают свои темы словами "уважаемые юристы...".

Никто не говорит о том, что среди участников "народного вече" не может быть не менее компетентного в отдельно взятом юридическом вопросе, чем юрист, типичного неюриста.
Но разве автору темы не интересно знать, кто ему отвечает?
И что при этом потеряет форум, если под ником юриста будет написано, что он именно юрист, а не самозванец, захотевший побыть юристом?

В поликлинике электрик в белом халате, зашедший в кабинет гинеколога поменять лампочку, тоже вполне себе для пациентов может сойти за гинеколога, если верить анекдоту.

Если же под формулу
Цитата:

Форум предназначен прежде всего для общения и выработки правильного совета/ решения в ходе обсуждения той или иной ситуации потребителя/ продавца / истца/ ответчика... Это не означает, что в теме должны присутствовать и обсуждать ее лишь высококвалифицированные юристы и эксперты
подводится только формальное оправдание своего "лишь бы поучаствовать", то зачем изначально в очередной раз поднята проблема репутации?

А ведь вы, KRP, и вы, Natali43, уже высказались за необходимость изменения "репутационной" системы на форуме.
Причем, одного из вас возмущает, что у участника А она выше, чем у участника Б (или себя любимого), другой вообще против любых градаций активности/полезности, ему важно дать каждому право "высказать любое мнение" (под чем запросто можно понимать и реализацию своего желания просто потрындеть).

В этом плане у вас двоих ничего общего не наблюдается. А вот предложение о подтверждении статуса "юрист" каким для обоих оказался мощным фактором сплочения позиций и объединения взглядов! :D:D:D

Уж надо как-то быть последовательными, софорумчане...
Как же тогда вообще ориентироваться тем самым новичкам, в интересах которых сейчас так бурно рассматривается вопрос о накрутках репки?

При всех удивительных, комичных и курьезных случаях обратного, включая "Титаник" и Ноев ковчег, любой профессионал-практик, обладающий специальными знаниями, всегда компетентнее дилетанта.

Вам хочется спорить? Спорьте на здоровье!
Мне тоже часто хочется. И я тоже спорю.
В чем проблема??? :confused:

Natali43 05.11.2016 14:51

от басни к делу
 
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2362812)
кто за ремесло чужое браться любит. )

Басня отличная! Она хорошо отражает жизненные реалии.
У нас многие берутся учить, лечить и давать юридические консультации. И вы считаете, что вы как участник форума сможете изменить эту ситуацию?
Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2362813)
"Форум предназначен прежде всего для общения и выработки правильного совета/ решения в ходе обсуждения той или иной ситуации потребителя/ продавца / истца/ ответчика... "
И что при этом потеряет форум, если под ником юриста будет написано, что он именно юрист, а не самозванец, захотевший побыть юристом?
Как же тогда вообще ориентироваться тем самым новичкам, в интересах которых сейчас так бурно рассматривается вопрос о накрутках репки?

Меня вполне устраивает такое предназначение форума - для выработки правильного решения в ходе обсуждения .
Ник "ЮРИСТ" - это тоже ни о чем. Это то же самое, что написать "ВРАЧ". Если у человека болят зубы, ему не нужен просто врач (универсальных врачей нет), ему нужен узкий специалист - стоматолог. С юристами то же самое. Не каждый юрист может быть силен в [B]каждом /B]поставленном в любой ветке форума вопросе. Ваша табличка ЮРИСТ поэтому точно так же может ввести в заблуждение новичков , которые могут растеряться среди разных мнений нескольких юристов в одной теме. Когда несколько врачей дают тебе разные рекомендации, любой пациент может растеряться.
Да не преувеличивайте вы роль этих плюсиков. Я помню, что попав на форум новичком, я меньше всего ориентировалась тогда на плюсики. Пример похожий приведу. Я вот заметила, что человеку, не владеющему хорошо иностранным языком, часто свойственно восхищаться владением языка другим человеком, который знает язык немного , но все же лучше него. Но только носитель языка или преподаватель смогут по-настоящему оценить уровень знаний этого "блестящего" лингвиста. Т.е. адекватно могут оценивать не дилетанты, а только специалисты более высокого уровня, чем оцениваемый.
Поэтому плюсики от дилетантов вполне могут быть "мыльными пузырями".


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot