Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Маршрутизаторы (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=100572)

Elena0866 24.12.2010 17:03

Маршрутизаторы
 
20 августа в магазине был приобретен маршрутизатор D-Link DIR300 (так на коробке написано). Проверка работоспособности не производилась при продаже. Поработал 4 дня и отключился. Отнесли в магазин. На мое требование вернуть деньги была предложена замена на аналогичный, точно такой же D-Link DIR300, даже серийные номера совсем рядом. Заменили. Новый проработал 6 дней и перестал вообще включаться.
На седьмой день сдала в магазин и потребовала возврата денег.
В акте указано, что внешних повреждений нет, не запускается, принято для отправки на экспертизу.
Магазин деньги не вернул, претензию принял 10.09.2010г. 15.09.2010 магазин известил, что отправит товар на проверку качества в сервисный центр, 19 октября приходит ответ -уведомление о том, что 1. проблем не обнаружено и устройство находится в работоспособном состоянии.2. Работоспособность была восстановлена путем восстановления программного обеспечения аппарата.
3.Товар я могу забрать в магазине.
Об этой экспертизе меня не извещали. Сервисный центр расположен в другом городе. Моей подписи в заключении нет.
Такой товар мне не нужен. Тем более я уже работаю с другим маршрутизатором, который мне подарили.
Подаю иск в суд. Требования: расторгнуть договор купли-продажи, взыскать с ответчика денежные средства за проданное недоброкачественное устройство, неустойку, компенсацию морального вреда. Суд предлагает мировое соглашение. Но к мировому соглашению не приходим ( хотя сумма смешная). Суд назначает товароведческую экспертизу. Что она мне даст? Изначально мои заявленные требования о расторжении договора купли-продажи не рассматриваются? Зачем эта экспертиза, если сервисный центр уже перепрограммировал устройство?:confused:
Устройство, если верить упаковке уже снято с производства. На сайте D-Link так написано. Какие варианты исхода дела?

JokerSE 24.12.2010 17:31

Вы в претензии или где отдельно указывали, что желаете принять участие в проверке качества? Если нет, то Ваше присутствие на ней и не требовалось.
По существу спора, продавец будет убеждать суд в том, что изделие исправно, а перепрограммирование не есть ремонт, а просто сделано, чтобы исключить фактор неправильных пользовательских настроек. Ваша задача - убедить, что устройство именно чинили. Кто кого убедит, сказать трудно, практика есть и в ту и в другую пользу. Особенно, если товароведческая экспертиза выдаст вердикт о том, что изделие исправно. Попробуйте включить в вопрос к экспертизе, является ли произведенное обновление програмного обеспечение ремонтом. В этом случае шанс выирать дело существеный.

ГLГLГLГLГL 24.12.2010 17:44

не знаю, как там у д-линка, но у моего устройства перепрошивка обновленной версией софта предусмотрена изготовителем и делается юзером
прошивка скачивается с сайта изготовителя и ОБНОВЛЯЕТСЯ
отсюда следует, что это не ремонт

с другой стороны, сырая кривая прошивка делает устройство неработоспособным, тогда ее ВОССТАНОВЛЕНИЕ равносильно ремонту

есть еще один скользкий момент
хорошая проша может слетать из-за дефекта памяти контроллера
это может проявляться не сразу после прошивки...

так что... варианты...варианты...варианты...

Elena0866 24.12.2010 17:50

В претензии указывала, что хочу участвовать. Но магазин в письме указал, что я должна сама созваниваться с сервисным центром и согласовывать дату проведения экспертизы. Магазин даже не указал когда отправил товар на экспертизу.
Ведь маршрутизатор работал несколько дней и потом отказал, значит не в пользовательских настройках дело. Результат уже пришел, но суд известил за 4 часа о возобновлении слушания дела по телефону. Я сама была в отъезде. Заседание перенесли на понедельник, даже времени нет ознакомиться с результатом экспертизы. Да я и не оспаривала результат проверки качества. Я сразу отказалась от ремонта и потребовала возврат денег. На какие еще статьи сослаться?

JokerSE 24.12.2010 17:53

Цитата:

В претензии указывала, что хочу участвовать. Но магазин в письме указал, что я должна сама созваниваться с сервисным центром и согласовывать дату проведения экспертизы. Магазин даже не указал когда отправил товар на экспертизу.
Даже если это и нарушение со стороны магазина, оно никак не влияет на удовлетворение Вашего требования по существу. Тем более (и, вероятно в этой связи) суд и назначил повторную товароведческую экспертизу.

Elena0866 24.12.2010 17:58

Снято с производства
 
Цитата:

Сообщение от ГLГLГLГLГL (Сообщение 973615)
не знаю, как там у д-линка, но у моего устройства перепрошивка обновленной версией софта предусмотрена изготовителем и делается юзером
прошивка скачивается с сайта изготовителя и ОБНОВЛЯЕТСЯ
отсюда следует, что это не ремонт

с другой стороны, сырая кривая прошивка делает устройство неработоспособным, тогда ее ВОССТАНОВЛЕНИЕ равносильно ремонту

есть еще один скользкий момент
хорошая проша может слетать из-за дефекта памяти контроллера
это может проявляться не сразу после прошивки...

так что... варианты...варианты...варианты...

Может ли быть так, на коробке написано DIR-300, и в чеке написано DIR- 300, а в акте проверки DIR-300/NRU. Дело в том, что DIR- 300 - снят с производства давно.
Хранится ли в памяти устройства история перепрошивок.,как узнать первоначальную версию?

olegusss 24.12.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973576)
Такой товар мне не нужен. Тем более я уже работаю с другим маршрутизатором, который мне подарили.

Это истинная причина, а все остальное лирика. Если в один неработающий роутер еще можно поверить, то в два случая подряд уж никак не поверю.

Если товар исправен, то права у Вас нет.

Elena0866 24.12.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 973641)
Это истинная причина, а все остальное лирика. Если в один неработающий роутер еще можно поверить, то в два случая подряд уж никак не поверю.

Если товар исправен, то права у Вас нет.

Цивилизованные производители партиями отзывают свой товар, если в одном экземпляре выявят брак. Это не про нас. Только в нашей стране продавец пытается всеми правдами и неправдами всучить покупателю негодный ему товар.

ГLГLГLГLГL 24.12.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973637)
Может ли быть так, на коробке написано DIR-300, и в чеке написано DIR- 300, а в акте проверки DIR-300/NRU. Дело в том, что DIR- 300 - снят с производства давно.
Хранится ли в памяти устройства история перепрошивок.,как узнать первоначальную версию?

DIR-300 он и есть DIR-300
NRU - не означает, что устройство должно выходить из строя
история прошивок наврядли есть у DIR-300
если дата релиза прошивки позже даты выпуска устройства, то прошу обновили
при отсутствии даты на шильдике устройства ее можно определить по датам изготовления компонентов схемы, срок хранения которых, ограничен производителем
т.е. вероятность выхода из строя повышается и при длительном хранении устройства, компонентов схемы и т.д.

Sam64 24.12.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973653)
.

Недостаток при сдаче товара письменно зафиксирован?

Elena0866 24.12.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 973681)
Недостаток при сдаче товара письменно зафиксирован?

В претензии указан и в акте передачи на проверку качества написано, что устройство не включается.

Sam64 24.12.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973697)
В претензии указан и в акте передачи на проверку качества написано, что устройство не включается.

Товар Вами сдан с недостатком. Требование о расторжении ДКП не исполнено. Доказать обратное должен продавец.

JokerSE 24.12.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 973809)
Товар Вами сдан с недостатком. Требование о расторжении ДКП не исполнено. Доказать обратное должен продавец.

Товар сдан с претензией о недостатке. Данный недостаток проверка качества не выявила. Что должен доказать продавец?

Sam64 24.12.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 973811)
Товар сдан с претензией о недостатке. Данный недостаток проверка качества не выявила. Что должен доказать продавец?

ПК не является обязанностью продавца и проводится при необходимости.
Товар продавцом принят, значит прод был согласен с претензией. Зачем тогда ещё принимать? Вот теперь пусть прод доказывает, почему и как товар принятый с недостатком вдруг заработал.

Elena0866 24.12.2010 22:25

Проверка качества
 
Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 973811)
Товар сдан с претензией о недостатке. Данный недостаток проверка качества не выявила. Что должен доказать продавец?

Продавец при приемке товара в акте отразил,что устройство не запускается. В отчете СЦ о проведенном тестировании оборудования написано, что для исправления неисправности произведена прошивка .... Росписи представителя СЦ нет. Стоит только печать(ксерокопия)? Так и должно быть? Зачем прошили спрашивается?

Sam64 24.12.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973823)
Зачем прошили спрашивается?

Они и сами не знают.:)
В принципе сервис устраняет лишь недостатки, всё остальное дело продавца.;)

konstantin30 24.12.2010 22:59

Тоесть если потреб будет своими кривыми руками портить оборудование, то надо бегом ему денежки на блюдечке с голубой каёмочкой нести? По своему опыту, примерно 50% неисправностей D-Linkов, в СЦ не подтверждаются. У нас, по крайней мере так. Так что тут чисто кривые руки.

johan 24.12.2010 23:17

Цитата:

По своему опыту, примерно 50% неисправностей D-Linkов, в СЦ не подтверждаются. У нас, по крайней мере так. Так что тут чисто кривые руки.
неа. это не кривые руки, а кривой Длинк, который кривым был и таким и остается без допиливания напильником (перепрошивкой сторонними прошивками т.е.)

Извиняюсь за оффтопик.

JokerSE 25.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 973809)
Товар Вами сдан с недостатком. Требование о расторжении ДКП не исполнено. Доказать обратное должен продавец.

В товаре якобы имеются недостатки, со слов покупателя. Принял товар продавец потому что это его обязанность, принять товар. Проверку качества он провел потому, что это его право. В ходе проверки качества неисправность обнаружена не была. Я чего-то не понимаю, или мне просто надо на более жесткие спиды пересесть, чтобы успевать за ходом Вашей мысли?
Цитата:

В отчете СЦ о проведенном тестировании оборудования написано, что для исправления неисправности произведена прошивка ....
Есть такое слово "неисправность"? Кстати, а только я заметил, что в соответствии с:
Цитата:

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
продавец вообще может заявить, что данный товар в случае обнаружения однократного недостатка подлежит только ремонту и требование о возврате денег было неправомерно вне зависимости от того, был недостаток или нет?
P.S. Все-таки заявите эксперту вопрос о том, является ли замена ПО ремонтом. Впрочем, можете слушать тех, кто говорит, что дело у Вас 100% выигрышное, закон на Вашей стороне и беспокоиться не о чем. Тоже в каком-то роде терапия.

Elena0866 25.12.2010 00:37

Цитата:

Сообщение от konstantin30 (Сообщение 973846)
..Так что тут чисто кривые руки.

Это вы про свои руки?

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 973882)
В товаре якобы имеются недостатки, ....

Спасибо за совет. Но экспертиза уже готова. Что-то быстро ее сделали. Еще не читала. Для чего проводится экспертиза после перепрошивки? В чьих интересах?

Alex133 25.12.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от johan (Сообщение 973849)
неа. это не кривые руки, а кривой Длинк, который кривым был и таким и остается без допиливания напильником.

Не надо гнать на Длинк. У меня DIR 628 работает второй год без малейшего глюка, в отличие от глючившего и сдохшего Зухеля.
Что касается DIR 300, то основные жалобы на него - тормоза при работе через VPN, на надежность вроде никто не жаловался. А так, чтобы напрочь сдохли два подряд - это наводит на мысли о консерватории.

konstantin30 25.12.2010 02:55

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 973891)
Это вы про свои руки?

Глупый вопрос. Естественно про ваши. Неужели сложно догадаться?

witt 25.12.2010 03:55

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 973920)
Не надо гнать на Длинк..

буду спорить:025:

был опыт когда DWL-2100AP менялись в течении дня 3 штуки из 5 купленых
при этом каждая из них глючила по своему

при этом имею DIR-100. DIR-300. DSM-G600. и Zuxel-330

и все они РАБОТАЮТ

Elena0866 25.12.2010 04:26

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 973920)
Что касается DIR 300, то основные жалобы на него - тормоза при работе через VPN, на надежность вроде никто не жаловался. А так, чтобы напрочь сдохли два подряд - это наводит на мысли о консерватории.

Кроме дешевизны-достоинств нет. DIR300 сняли с производства по причине отказов.

Sam64 25.12.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 973882)
В товаре якобы имеются недостатки, со слов покупателя.

Для этого и проводится ПК по требованию потребителя в его присутствии. Если прод принимает без проверки значит согласен с требованием потребителя. Судьба товара после передачи продавцу потреба не касается. П.575 сюда не надо притягивать, товар покупался отдельно.

johan 25.12.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 973920)
Не надо гнать на Длинк. У меня DIR 628 работает второй год без малейшего глюка, в отличие от глючившего и сдохшего Зухеля.

вот это аргумент! пацталом.

AlexPilot 25.12.2010 11:51

У меня тоже был Zyxel, редкостная дрянь.
DI-524 работал намного лучше, подарил и пользуюсь сейчас WL500GP.

Цитата:

пацталом
А зря :) Сисадмин знает что говорит.

JokerSE 25.12.2010 21:39

Цитата:

Спасибо за совет. Но экспертиза уже готова. Что-то быстро ее сделали. Еще не читала. Для чего проводится экспертиза после перепрошивки? В чьих интересах?
Ну, судья, видимо решил выяснить есть ли в товаре неисправность, в конце-концов это имеет значение для разрешения дела по существу. Или Вы не оспаривали факт того, что на момент предъявления иска устройство работоспособно? В этом случае - в случае если дело будет идти к проигрышу, возражайте против отнесение расходов на экспертизу на Ваш счет, поскольку экспертиза фактически была назначена по вопросу, который обе стороны и не оспаривали.
P.S. Вот, знаете, на самом деле, мне кажется, Вам было проще на местном форуме дать объявление, мол, продается роутер D-Link, в упаковке, почти новый...
В любом случае, успеха в суде, дайте знать, чем дело в первой инстанции закончится, может, подскажем тему для обжалования.

Elena0866 26.12.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 974469)
В любом случае, успеха в суде, дайте знать, чем дело в первой инстанции закончится, может, подскажем тему для обжалования.

Спасибо. Конечно поделюсь информацией.:)

Elena0866 27.12.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 974469)
В любом случае, успеха в суде, дайте знать, чем дело в первой инстанции закончится, может, подскажем тему для обжалования.

Суд вынес решение не в нашу пользу. Экспертиза показала, что произведена другая прошивка и товар находится в работоспособном состоянии, следов ремонта не обнаружено, товар был вскрыт, но пломба не нарушена.Хочется узнать все-таки, прошивка это ремонт( устранение недостатков) или нет? В каких нормативных актах искать, что прошивка является ремонтом? Мной не опротестовывался акт экспертизы СЦ. Затем суд сам назначил экспертизу. Почему я должна оплачивать расходы по ней, если вина моя в том, что устройство не работало на момент сдачи его в магазин для проверки качества не доказана.

JokerSE 27.12.2010 17:45

Выкладывайте решение, когда получите в окончательном виде, будем думать.

Elena0866 27.12.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 976006)
Выкладывайте решение, когда получите в окончательном виде, будем думать.

После праздников, сказал судья. Спасибо за поддержку. С наступающим Новым годом! Отличного отдыха.:111:

Alex133 28.12.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 975996)
В каких нормативных актах искать, что прошивка является ремонтом? ...

А подумайте - зачем это искать? Вы где-то в статье 18 видите слово "ремонт"? Или может в других, связанных с этим делом статьях?
Везде написано "устранение недостатка".
Ну и зачем доказывать, что ремонт, а что не ремонт, если закон такого понятия не содержит?
Если недостаток был, а перепрошивка его устранила, значит имело место устранение недостатка.

Elena0866 28.12.2010 19:21

Вы правы. Но суд опирается на проведенную судебную экспертизу (зачем она нужна была теперь мне понятно), где написано, что следов ремонта не было.

Alex133 28.12.2010 19:37

А следы перепрошивки были? Если нет, то значит недостатка не было.
А если есть доказательства перепрошивки, то значит было устранение недостатка. А ремонт тут и ни при чем

JokerSE 28.12.2010 19:46

Цитата:

А если есть доказательства перепрошивки, то значит было устранение недостатка. А ремонт тут и ни при чем
Надо смотреть, что в акте СЦ записано, дословно. Просто в таких случаях перепрошивку устройства обосновывают тем, что это необходимо для того, чтобы исключить вмешательство пользователя. Логика состоит в том, что прибор возвращается в первоначальное на момент продажи состояние и проверяется работоспособность. Если работает, то недостатка нет.
Автор, какую сумму судедных расходов суд постановил взыскать с Вас? Может, действительно проще этот маршрутизатор продать по объявлению?

Elena0866 29.12.2010 00:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 976978)
Надо смотреть, что в акте СЦ записано, дословно.

Вот акт СЦ. Подписи инженера нет.

Sam64 29.12.2010 00:46

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 976978)
Просто в таких случаях перепрошивку устройства обосновывают тем, что это необходимо для того, чтобы исключить вмешательство пользователя. Логика состоит в том, что прибор возвращается в первоначальное на момент продажи состояние и проверяется работоспособность.

Для этого не обязательно прошивать, достаточно сброса и заводские настройки будут восстановленны. Это и есть ПК.
Цитата:

Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
NTF NO Trouble Found (проблемм не выявлено).

JokerSE 29.12.2010 00:56

Цитата:

Вот акт СЦ. Подписи инженера нет
Из второго раздела акта, как я понимаю, следует, что "проблем не выявлено".
По-поводу графы про неисправность, бланк типовой, а фактически в нем указано, что было применено программное обеспечение и его тест.
Цитата:

Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Правильно! Т.е. если я забыв включить в розетку телевизор, решу, что он неисправен, пущай и сервис тоже его без лепестричества проверяет, нефиг!
Отсыпь травы, бро, жостко штырит. Гидропонка? Пластилин? Почем корабль идет?

Elena0866 29.12.2010 01:32

Продавец не принял бы товар на проверку качества и не принял бы претензию, если бы товар был исправен. Он его включал в розетку, чтобы убедиться, что он сдох. Если проблем нет, зачем перепрошит. Прошивка слетает не просто так, значит железо дрянь. Или прошивка дрянь.

witt 29.12.2010 01:35

непонятно только одно

зачем ??? зачем было писать
Для устранения неисправности - сделано......

чем не признание факта ремонта

автору, вам бы всетаки не самолечением заниматься, а к специалистам

хотя наверное поздновато

Elena0866 29.12.2010 01:46

Из принципа подать апелляцию? Мне кажется это конвейер(судебный). Практика у суда уже складывается не в пользу потребителя конечно. В магазине так нам и сказали, когда принесли претензию- иж какие, много вас таких ходит тут и все проигрывают.

witt 29.12.2010 02:22

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 977327)
много вас таких ходит тут и все проигрывают.

врут, в судах проигрывают, только те кто НЕПОНИМАЕТ, как правильно делать

Elena0866 29.12.2010 08:14

Согласна. В большинстве случаев это так .

JokerSE 29.12.2010 09:45

Цитата:

Сообщение от Elena0866 (Сообщение 977319)
Продавец не принял бы товар на проверку качества и не принял бы претензию, если бы товар был исправен. Он его включал в розетку, чтобы убедиться, что он сдох. Если проблем нет, зачем перепрошит. Прошивка слетает не просто так, значит железо дрянь. Или прошивка дрянь.

Не совсем так. Продавец по закону обязан принять товар вне зависимости от того, включается ли он или не включается. Принять товар от покупателя - это обязанность продавца, установленная законом. То, что он на момент приемки не включался, может быть вызвано как заводским браком, так и неквалифицированными действиями пользователя, что-то изменившего в настройке. Сервис, чтобы не разбираться, что и как могло быть изменено, просто сбросил прошивку до заводских настроек и убедился, что устройство работает. Понятно, что для того, чтобы убедиться в том, что товар исправен и глюк не повторится, роутер надо было потестировать хотя-бы несколько дней. Это как раз можно было бы поручить сделать судебному эксперту, если бы недостаток вылез вновь - Вы бы выиграли суд.

Sam64 29.12.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 977303)
Правильно! Т.е. если я забыв включить в розетку телевизор, решу, что он неисправен, пущай и сервис тоже его без лепестричества проверяет, нефиг!

В подписи Юрист для чего?:D
Цитата:

разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются

JokerSE 29.12.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 977543)
В подписи Юрист для чего?:D

Скажи "нет" наркотикам!

Sam64 29.12.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от JokerSE (Сообщение 977571)
Скажи "нет" наркотикам!

Продавцу нужна помощь сервиса, чтобы вставить вилку в розетку и проверить включился ли модем, а сервис может прошить модем который не включается?
Не курите столько!:D

JokerSE 29.12.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 977620)
Продавцу нужна помощь сервиса, чтобы вставить вилку в розетку и проверить включился ли модем, а сервис может прошить модем который не включается?
Не курите столько!:D

Знаешь, а надоел ты мне. Пошел-ка ты в игнор, пожалуй.

olegusss 29.12.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 977620)
Продавцу нужна помощь сервиса

Почему нет, если действия покупателя привели к не включению?Мы же не знаем, что товар действительно не включается. Мы можем только опираться на слова и выкладки автора.

У автора товар не включается, у продавца включается. Мистика? Возможно.;) Я такую мистику каждый день наблюдаю.:)


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot