Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Комбинированный возврат ДС (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187492)

pippin 07.07.2018 14:37

Комбинированный возврат ДС
 
Добрый день! Просьба помочь в таком вопросе:
Покупатель оплачивал покупку из 3х позиций (часть по карте часть бонусными баллами). Одну из позиций необходимо было вернуть, при оформлении возврата система рассчитала автоматически часть возврата по карте и часть возврата на бонусную карту. Покупатель был этим крайне недоволен и хотел осуществить возврат полностью по карте.
Система по другому оформить возврат не дает, вопрос в том кто прав, покупатель или опять же система? Чем руководствоваться при комбинированном (сложном) возврате?

Шаман777 07.07.2018 14:55

А чем он недоволен то? Он платил не рублями, а бонусными баллами. Пущай и получает их взад. А вообще, понапридумывали всякой хрени, теперь вот расхлебывайте.

шанс 07.07.2018 15:49

Ну как платил так и должен получить если договором не предусмотрено иное.

pippin 07.07.2018 16:34

Я помню давненько находил информацию по поводу комбинированной оплаты, что, например, если оплачиваешь 800 наличкой и 200 по карте, при частичном возврате сумма возврата рассчитывается так же - то есть при возврате 100 руб. 80 вернется наличкой и 20 вернется на карту. Сейчас я не могу найти эту информацию. Может кто сталкивался?

шанс 07.07.2018 16:42

Вы бы определились чем вы занимаетесь...

Емельянов Сергей 09.07.2018 10:58

При возврате товара потребитель вправе требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате ст. 24 ЗПП. Т.е. при возврате Вы обязаны вернуть ему цену товара без скидок и баллов ( если он этого требует) и деньгами а не баллами, потому как Ваши баллы платежным средством не являются. Может конечно дождаться суда и заплатить еще и штраф с моралкой. Суд Ваши песни про систему и баллы слушать не будет.

шанс 09.07.2018 12:08

То есть если я торгую весь свой товар за пол цены , то вернуть обязан в два раза больше чем получил?
Вы бы определились бы уж кто вы , юрист или сказочный ... джин.

Емельянов Сергей 09.07.2018 12:29

Господин шанс вы тут уже своими комментариями одну женщину шокировали и Вам же ясно сказали совета хотят , не умничения. Закон почитайте, ст. 24, а потом будете тут тень на плеть своими комментами наводить.

шанс 09.07.2018 12:35

А что есть закон сказочного обогащения?
Ссылочку можно?
В статье 24 я такого обогащения не нашел...:(

Емельянов Сергей 09.07.2018 12:42

А Вы не знакомы с положением о приведении все положение существовавшее до нарушения права. Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый. А для тех у кого с чтением никак пожалуйста ст. 24 п.4 ЗПП При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

шанс 09.07.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577325)
...потому как Ваши баллы платежным средством не являются...

То есть когда оплачивали частично баллами за товар платежным средством являлись?
А при возврате что?
Нет?
Одно только смущает меня если вы утверждаете что балы не являются платежным средством то как по вашему они при возврате товара превращаются в полноценные рубли?
По волшебству?:o
Не находите противоречий?
Должно быть по моему только одно , и в том и другом случае...
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577342)
... Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый....

Да нивапрос.
Покупайте кто же против?
Такой же хотите тогда почему не заявите именно так?
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577342)
...При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, ...

Ну и?
Где там про сказочное обогащение о котором вы говорите?
Где там хоть пол слова о скидках?
Нет?
Нет ничего?
И я не увидел.:(

К тому же вы не заметили что автор говорит что не вопрос , платили баллами вернем и баллы , все точно по заключенному между сторонами договору.

ufalo 09.07.2018 12:53

А можно всё баллами вернуть, но чтобы хватило на аналогичный товар?

Емельянов Сергей 09.07.2018 12:54

Теперь моя очередь пан Шанс спросить Вас юрист Вы или где? Баллы являются платежным средством в Российской Федерации? Насколько я знаю платежным средством является российский рубль и предлагать мне возврат какими то баллами, это то же что предлагать мне возврат, например монгольскими тугриками-т.е. незаконно, но договорится всегда можно, но в данном случае потребитель не согласен на баллы и имеет права требовать денег чтобы иметь возможность купить товар такой же, поскольку продавец нарушил его права- продав товар с недостатками.

шанс 09.07.2018 12:56

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2577348)
А можно всё баллами вернуть, но чтобы хватило на аналогичный товар?

Нет.
Это не предусмотрено договором , но если очень хочется то можно если стороны так решат.

Емельянов Сергей 09.07.2018 12:58

Плохо пан Шанс что читать вы так и не научились. В п.4 ст. 24 написано все по русски и предельно ясно.

шанс 09.07.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577349)
...Баллы являются платежным средством в Российской Федерации? ...

То есть платить баллами за товар вы согласны а получить их же в зад нет?:eek:
Ну я и говорил , сказочник , ганс этот как его ? христиан....

Емельянов Сергей 09.07.2018 13:01

Для тех кто на бронепоезде и называет себя юристом мне добавить не чего.

шанс 09.07.2018 13:03

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577349)
...имеет права требовать денег чтобы иметь возможность купить товар такой же, ...

Вы неверно трактуете нормы права .
Если покупатель по вашему мнению не оплачивал за товар поскольку баллы не являются платежным средством то тогда он соответственно и ничего не покупал.
Не так ли?

Вы не заметили что в законодательстве есть норма права , что все равны ....

По этому если не платил ничего , то и требовать за ничего платежные средства не вправе ...
Как то так.
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577358)
....называет себя юристом ...

Никогда.
Вообще никогда я не называл себя юристом потому что я не юрист.
Но практически ко всем судам сам лично готовился и очень часто читал законы от корки до корки а не по принципу тут читаю а тут нет , что бы найти все то что мне может пригодиться ....

А то получается как в той юмореске , тут видим а там нет , тут читаем а там...

ASN 09.07.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577342)
А Вы не знакомы с положением о приведении все положение существовавшее до нарушения права. Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый.

Тут надо бы поправиться...
Положение было такое: За эту цену, при условии наличия баллов, можно было купить данный товар в этом месте. А не в любом.
Так, оно и будет восстановлено.
Кеш на кармане, баллы на "счету". Берешь "столько денег" и покупаешь такой же товар на тех же условиях.

А, такого положения вещей, что берешь "столько денег" и купишь на них такой же товар в любом месте - не существовало. Так что, это уже будет "противно" закону.

Domovoi 09.07.2018 19:14

Коллеги, а где pippin писал, что товар ненадлежащего качества?

шанс 10.07.2018 02:38

а где писал что надлежащего?
Он походу и сам не знает что он хочет и что ему надо.:mad:

Емельянов Сергей 10.07.2018 10:03

Никак нет господин Карбофос восстановление нарушенного права состоит в приведении все в состояние имевшее место до его нарушения. Нарушение права состоит, возможно, в том что товар ненадлежащего качества. Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар. А получить он его может по существующей на рынке цене, а не по цене со скидками и баллами предоставленные конкретным продавцом. Если Вы не сталкивались то данная цена определяется как средняя из цен на данный товар у трех продавцов в интернете. Еще не один суд не отказал мне во взыскании данной компенсации и не смотря на блеяние ответчика про скидки ( балла их разновидность). А Вы про какую-то противность закону.И еще потребитель не обязан приобретать товар у этого же продавца, так что баллы он может свернуть трубочкой и , дальше сами знаете. И еще раз баллы не являются государственным платежным средством, поэтому все разговоры о них при расчетах с потребителем ни о чем.Видом возмещения они являтся не могут.

шанс 11.07.2018 01:04

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577518)
... восстановление нарушенного права состоит в приведении все в состояние имевшее место до его нарушения. ...

Если право нарушено было то тут вы несомненно правы.
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577518)
... Нарушение права состоит, возможно, в том что товар ненадлежащего качества....

А вот это не имеет никакого значения если мы так и так признали что право было нарушено.
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577518)
...Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар...

А вот этот ваш вывод выходит за рамки закона поскольку суд обязан учесть все обстоятельства дела а не только то что именно вам нравится.
Мой вывод о том что вы неслыханный сказочник а по факту джин из кувшина основан на следующем.
Потребитель до того как приобрести товар "за пол цены" так же имел право не согласиться с этим поскольку данная сделка основана на том что покупателю предназначалась персональная скидка согласно которой он заплатил за товар только "пол цены" чем реально он стоит.
Ну и соответственно если данная сделка не состоялась поскольку потреб отказался от нее то , будет вполне законно привести все условия в первоначальный вид.
Потреб получает уплаченную им сумму с учетом предоставленной скидки и соответственно может претендовать на получение соответствующей скидки у продавца предоставившую ее.
А за действия (бездействия) , третьих лиц не желающих предоставлять такие же скидки продавец ответственность не несет.
Хотите купить у этого продавца на тех же условиях данивапрос , а хотите в воркуту на санях , это ваше законное право но продавец за все ваши хотелки ответственности не несет...
Как то так...Ваши выводы имели бы свои правовые правильные оценки только в том случае если при первоначальной покупке у всех цена на этот товар была ниже в два раза по с равнению стем моментом когда цена у всех цена выросла , однако сейчас это как правило совсем не так.
Чаще цена со временем ниже чем была когда то и на тоже самое...

По этому я считаю что вы предлагаете узаконить грабеж.

То есть продавец купил за сто и продал с учетом скидки за те же сто , а должен вернуть уже сто пятьдесят без учета предоставленной им в ущерб себе скидки..
Однако , купить тоже самое а может даже лучше , продавец уже может за семьдесят (возможно только по этому ему может быть выгодно продать за сто:cool:).
А вы предлагаете сказочное обогащение не правда ли?

Неаполинарий 11.07.2018 01:24

Я не понял.
Я вот тут купил за один виртуальный бонусный бал .айфон 10. Оказался бракованным. Вернули виртуальный бал назад.

А можно было что,100 000 р кэшем получить? :o:confused:

шанс 11.07.2018 01:39

Некоторые юристы думают что так и должно быть.
Насколько я понял возможно что бы самому айфон получить кешем в качестве вознаграждение за обещание другим сказочного обогащения.

Емельянов Сергей 11.07.2018 10:28

Убогий личный комментарий пан Шанс. В законе четко написано право требовать компенсации разницы между ценой за которую купил и ценой которая есть на момент требования.Все ваши доводы про воркуту на санях ни о чем.

KotMatroskin 11.07.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от шанс (Сообщение 2577658)
А вот это не имеет никакого значения если мы так и так признали что право было нарушено.

Так вот суд и должен учесть, если речь будет касаться товара ненадлежащего качества, предписания пункта 4 статьи 24 ЗоЗПП.

шанс 11.07.2018 12:58

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577709)
... В законе четко написано ....

В законе много что написано , еще больше не написано , именно по этому в воркуту на санях именно ваш случай.
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2577715)
... предписания пункта 4 статьи 24 ЗоЗПП.

Предписанием этого пункта допускается оплатить за товар половины цены товара?

Nick0303 11.07.2018 13:31

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577325)
Т.е. при возврате Вы обязаны вернуть ему цену товара без скидок и баллов ( если он этого требует) и деньгами а не баллами...

Потребитель вправе потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Продавец обязан вернуть не "цену товара без скидок и баллов", продавец обязан вернуть уплаченную за товар сумму.

Уплаченная за товар сумма указана в кассовом или товарном чека либо ином документе, удостоверяющих факт и условия покупки товара.
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577325)
вправе требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате ст. 24 ЗПП.

А вот далее, уже при расчете в случае возврата товара ненадлежащего качества (при возврате товара) потребитель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования.

pippin 11.07.2018 13:38

Коллеги, спасибо за Ваши комментарии!
Все приму к сведению.

KotMatroskin 11.07.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от шанс (Сообщение 2577735)
Предписанием этого пункта допускается оплатить за товар половины цены товара?

Вы сами-то поняли, какую глупость сморозили?

Чего касается рассматриваемый пункт и о чем Вы при этом вопрос задаете. В очередной раз перевернув всё с ног на голову.

ufalo 11.07.2018 13:46

Письме ФНС от 26.09.2017 N ЕД-3-20/6387@ https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=301066
и ещё http://www.mosnalogi.ru/consultation...-bonusami.html

Емельянов Сергей 11.07.2018 13:51

И что добровольного удовлетворения, а дальше или вынесения решения суда, дальше читайте.

Nick0303 11.07.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577747)
И что добровольного удовлетворения ...

Я так понимаю, что "это" в мой огород.

Вы утверждаете: на момент требования о возврате.
Закон утверждает: на момент добровольного удовлетворения такого требования.

Вопрос к вам:
- Момент требования (потребителем) возврата уплаченной за товар (денежной) суммы и момент добровольного удовлетворения (продавцом) требования совпадают?
Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577747)
... или вынесения решения суда, дальше читайте.

Закон утверждает: если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

Вопрос к вам:
- Момент требования (потребителем) возврата уплаченной за товар (денежной) суммы, момент добровольного удовлетворения (продавцом) требования и момент вынесения судом решения совпадают?

Для справки:
Цитата:

Момент - это частный случай срока, а срок это отрезок времени, который включает в себя три элемента: начало, течение, конец.
Поэтому момент - отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино.
Более того, сроком в гражданском праве принято именовать период (этап, отрезок, момент) реального времени, с которым закон связывает наступление юридически значимых последствий: возникновение, изменение или прекращение гражданского правоотношения.

шанс 11.07.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2577743)
Вы сами-то поняли, какую глупость сморозили?...

Я то понял что за товар не всю цену товара оплатили а только часть цены товара.
А вы поняли?
Про свободу договора ничего не слыхали?

ASN 11.07.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577518)
Никак нет господин Карбофос ... Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар.
-
А получить он его может по существующей на рынке цене, а не по цене со скидками и баллами предоставленные конкретным продавцом.
-
Еще не один суд не отказал мне
-
И еще потребитель не обязан приобретать товар у этого же продавца
-
И еще раз баллы не являются государственным платежным средством.

Позвольте, с Вами опять не согласиться, мусье Емельянов!

Такой же товар, с сожалению, имеется только в одном месте - у того же продавца. К счастью, этот товар у продавца имеется, и потреб может его получить, если пожелает. Соответственно, право восстановлено в полном объеме: кеш на кармане, баллы на карте, товар по индивидуальной цене - на витрине. Иди покупай!
-
Ну... мусье Емельянов! Эдак какой-нибудь другой мусье, скажет, мол, встретил прохожего в темном переулке с топором, и сказал: "отдавай часы и бумажник". И ни один не отказал!
Вы попользовали глупых продавцов, в этом Ваша удача. Как говориться, "при непротивлении" сторон...
-
Согласен, согласен, не обязан. Если ему не нужен этот товар, то имеет полное право, приобрести другой товар, в любом месте, на любых условиях. Кеш у него на кармане, ровно столько, сколько он заплатил по договору, о которого решил отказаться.
-
Опять соглашусь! Не является. А при чем тут вообще это? Баллы, это система индивидуального формирования цен, а не платежное средство. Фразу "возврат средств на бонусную карту", следует понимать правильно. Это всего лишь бытовое выражение, означающее возврат индивидуальной системы ценообразования в первоначальное состояние.

Емельянов Сергей 11.07.2018 14:24

Ситуайен Карбофос вы сами себе противоречите -"кеш на кармане баллы на карте" Ваши слова и то что баллы не платежное средство вы же согласились? Так и вот ситуайен право восстановлено в том случае если как говорил монтер мечников -при полном непротивлении сторон. А вот ежели потребителя это не устраивает, он имеет право требовать столько кэша на карту сколько средняя цена этого товар на рынке. Глупых продавцов я не пользовал, их нагибал в своем решении суд взыскивая ту самую разницу, не смотря на их лепетание про скидки ( те же баллы).

шанс 11.07.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577760)
... он имеет право требовать столько кэша на карту сколько средняя цена этого товар на рынке...

А где это в законе написано?:eek:
Где там написано что заплатил пол цены товара средней по рынку а получил полную?

К тому же там написано что цену на момент добровольного удовлетворения требования .

У меня один такой нагибатель пошел в жопу.

Он потребовал незаконного обогащения ссылаясь на цену товара , я вежливо попросил все это оформить письменно .В это время я установил законную цену товара в соответствии со своим представлением какая она должна быть.Получил претензию с незаконным требованием неосновательного обогащения . Попросил , написать новое законное требование в соответствии с установленной ценой товара . Пока он пошел писать подумал , что нет , что то цена великовата и установил новую цену товара .
Как то так нагибатель ...

Емельянов Сергей 11.07.2018 14:46

Пан Шанс ответьте мне на вопрос разница между ценой товара в момент его покупки и ценой на момент удовлетворения требования плюс та цена которая была за него уплачена ( только в деньгах без учета баллов) что получается, ну, ну... получается та самая рыночная цена о которой я Вам говорю. Но вот некоторые написали вот так не по русски и теперь такие как Вы разводят вокруг этой формулировки сопли ни о чем. А если включить то что есть в голове то тогда все ляжет ровно.

шанс 11.07.2018 14:57

Я сам знаю что такое цена товара я сам ее формирую.
К чему ваши глупые вопросы?
Хотите цену товара на момент добровольного удовлетворения требования да нивапрос.
Только причем тут средняя , где это в законе ?
К тому же вы совсем исключаете фактические обстоятельства дела , а закон это запрещает.
Рассмотрение 24 ст без установления и разрешения всех обстоятельств дела незаконно.

Емельянов Сергей 11.07.2018 15:04

Пан Шанс я умываю руки, на последок с примером товар стоит 3000 его купили за 2500 (остальное баллами). Товар оказался с недостатком и на момент суда он стоит 3200 ( средняя цена у любых трех продавцов) суд взыскивает 2500 уплаченных потребителем за товар с недостатком и разницу между ценой товара на момент покупки и момент предъявления требования 3200-2500= 700 рублей. А 2500 + 700 и есть 3200 та самая рыночная цена на момент предъявления требований. Не доходит? Если нет не утруждайтесь более мне писать.

шанс 11.07.2018 16:24

Вложений: 1
Плохой математик из вас.
Вроде как высшее образование у вас а вычисляете как тот персонаж ...

Вы же сами написали что товар стоил 3000 руб.
А на момент удовлетворения требования он стоил 3200руб.

3200 -3000 =200 рублей а не семьсот.

minos66 11.07.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от шанс (Сообщение 2577800)
Плохой математик из вас.
Вроде как высшее образование

Он же писал недавно, что он военный пенсионер... А то что он "юрист озпп" - так это он сам себе в ник подписал. Почему не член группы как лесняк или witt? Вы тоже можете себе в ник написать, хоть "Член ВС РФ"... Так что с образованием вопрос, но судя по постам бывший прапорщик.

ASN 12.07.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2577760)
вы сами себе противоречите -"кеш на кармане баллы на карте" Ваши слова и то что баллы не платежное средство вы же согласились?
---
...при полном непротивлении сторон. А вот ежели потребителя это не устраивает, он имеет право ...

Не вижу тут никакого противоречия, мусье Емельянов! Неправда Ваша. Баллы не платежное средство, в т.ч. и по этому, не могут быть обменены на кеш...
-
Устраивает его или не устраивает, это к восстановлению права никакого отношения не имеет. "Певоначальнре состояние" есть? Есть. Досвидос! Тут каждый второй, хочет яхту как у дирипаски, вертолет и виллу! На всех не напасешься...

Емельянов Сергей 12.07.2018 10:22

Да ситуайен Карбофос, с мышлением у Вас не зодорово. Вы правы баллы не платежное средство, а как они тогда могут быть применены как средство для оплаты при возврате товара с недостатками? Только на согласии потребителя. А он не согласен, тогда будьте любезны вместо баллов кэш, как Вы изволите выражаться, потому как по закону продавец обязан возместить и не баллами, не монгольскими тугриками, а платежным средством РФ рублями. Принцип закона больше можно меньше чем он установил нельзя. Все что меньше установленного законом, в соответствии с 16 статьей недействительно.

ufalo 12.07.2018 11:54

Я по моему доступно дал ссылки.
Надо смотреть в чек покупки. Что там пробито. Если там вся сумма в рублях в итоге, то какие могут быть споры?
А если с бонусами, то обратное.
Цена товара определяется договором. Т.е. рубли плюс бонусы.
Цитата:

требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате
И нет тогда никакого запрета компенсировать бонусами разницу при требовании покупателя.
А тема не урегулирована законом. Отсюда всё зависит от эрудиции продавца и наглости потребителя.

Емельянов Сергей 12.07.2018 12:00

Все прекрасно урегулировано. Продавец может мне продать хоть за рубль, а остальное баллами или монгольскими тугриками, но если сломается и он будет обязан возвращать деньги, то я имею право требовать взыскания того самого рубля. И, в соответствии с 24 статьей, разницы по формуле Ц-1 рубль, где Ц цена товара на момент разборок с продавцом.

ufalo 12.07.2018 12:42

кто сказал, что только рубля, где это? Что в договоре? Цена определяется договором.

шанс 12.07.2018 12:52

Разве бывший прапорщик может понять что договором цена товара может определяться даже деревянными кубиками?

Емельянов Сергей 12.07.2018 13:22

Бывший неуспешный шанс не только понять не может, он даже читать не умеет и то что в законе написано и то что ему подполковник юстиции запаса написал.


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot