Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Общественное движение потребителей (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=51)
-   -   ОЗПП добровольно возьмет ярлык иностранного агента (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=135796)

Пресс-служба ОЗПП 16.07.2012 10:49

ОЗПП добровольно возьмет ярлык иностранного агента
 
Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) призывает все общественные организации выступить единым фронтом против закона об административной сегрегации граждан, занимающихся правозащитной деятельностью.

13.07.2012 г. Государственная Дума приняла в третьем чтении ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования деятельности некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента" (далее - закон о сегрегации правозащитников). Примерно в конце ноября этого года закон может вступить в действие.

Впервые в практике российского законотворческого процесса закон криминализирует общественную правозащитную деятельность, вводя уголовную ответственность за злостное уклонение от исполнения обязанностей по представлению документов, необходимых для включения в реестр иностранных агентов. А также вводит административные сегрегационные меры, вынуждающие правозащитные организации под страхом привлечения в уголовной ответственности носить ярлык «иностранного агента». При этом, очевидно, что «злостность», как понятие не имеющие законодательного определения, будет устанавливаться на основании субъективных оценок прокуроров и судей.

Под действие закона попадает любая российская некоммерческая организация, которая, помимо прочего, получает денежные средства и иное имущество от иностранных граждан, независимо от суммы, либо от уполномоченных ими физических лиц и (или) российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от иностранных источников. На практике сама некоммерческая организация не имеет возможность установить - имеется ли у лица, перечислившего ей финансовую помощь или оплатившего возмездную услугу второе гражданство, получает ли юридическое лицо денежные средства от иностранных источников, либо по чьему поручению действует это физическое или юридическое лицо. Кроме того, расширительное толкование политической деятельности, а также наличие формулировок, не имеющих нормативно закрепленного содержания, таких как «политическая акция», «формирование общественного мнения» позволяет распространить действие закона на любую общественную некоммерческую организацию, так как любая организация, участвуя в общественной жизни, формирует в той или иной мере общественное мнение. Таким образом, на практике, если, к примеру, в некоммерческую организацию обращается человек, имеющий, помимо российского, белорусский паспорт или российский гражданин, действующий по поручению иностранного гражданина или юридического лица, или представитель российского юридического лица, хоть раз совершившего любую внешнеторговую операцию, и закажет платную услугу либо внесет пожертвование на уставные цели, то сотрудники организации должны каким-то непостижимым образом догадаться о наличии данных обстоятельств и незамедлительно подать заявку на включение в реестр «иностранных агентов», а также выполнить все прочие требования закона. В противном случае должностных лиц некоммерческой организации можно привлечь к уголовной ответственности по ст. 330 (1) УК РФ, предусматривающей санкцию до двух лет лишения свободы.

Более того, в сознании большинства граждан России словосочетание «иностранный агент» воспринимается в значении «иностранный шпион», что соответствует одному из наиболее распространенных определений слова «агент», приведенного в Толковом словаре русского языка Д.Н. Ушакова. Из чего можно заключить, что единственной целью является сегрегация лиц занимающихся общественной правозащитной деятельностью и одновременно неугодных действующей власти. Схоже законодательство было принято нацистскими властями Германии в отношении еврейского населения. Но нацистский закон в отношении евреев был намного мягче, чем закон принятый Государственной Думой РФ в отношении российских правозащитников. Так 18 августа 1941 года Адольф Гитлер поддержал предложение об обязательном ношении евреями звезды Давида, и с 19 сентября 1941 года все евреи старше шести лет должны были носить на верхней одежде желтую звезду с надписью «Jude». За нарушение предусматривался денежный штраф в 150 марок, а в особых случаях – арест на срок до шести недель. Российский закон за злостное непредставление сведений для включения в реестр «иностранных агентов» предусматривает наказание до двух лет лишения свободы.

Очевидно, что содержащиеся в законе административные меры принуждения направлены в первую очередь против правозащитных организаций, занимающихся организацией гражданского контроля и расследованием фальсификаций на выборах, противодействию коррупции на всех уровнях государственного аппарата, борьбой с пытками и произволом в правоохранительных органах. Но есть все основания полагать, что закон призван внесение раскол в правозащитное движение и преследует цель поделить некоммерческие организации на «иностранных агентов», из которых в массовом сознании создается образ врага и прочих менее вредных общественников. Вероятно, разработчики не собирались распространять его действие в первую очередь на организации, занимающиеся защитой прав потребителей и прочими социально значимыми проблемами, оставив лишь теоретическую возможность это сделать при необходимости. Но в создавшихся условиях Общество защиты прав потребителей не считает для себя возможным оставаться в стороне, в то время как в отношении части правозащитных организаций усиленно формируется образ врагов и иностранных шпионов и создаются неприемлемые условия деятельности.

Похожая ситуация складывалась в Королевстве Дания в период нацисткой оккупации. В1942 году, выступая в копенгагенской синагоге, король Кристиан Х заявил: «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ». Благодаря усилиям Кристиана Х и значительной части датского общества репрессии со стороны немецкой оккупационной администрации на территории Дании не были настолько массовыми, как на других оккупированных территориях. По мнению ОЗПП российское гражданское общество также в состоянии противостоять преследованиям со стороны власти, если будет выступать консолидировано в сложившейся ситуации.

В качестве солидарности с другими правозащитными организациями Общество защиты прав потребителей добровольно принимает наименование «иностранный агент». С этого дня материалы, издаваемые и распространяемые ОЗПП, в том числе через СМИ и сеть Интернет будут сопровождаться указанием на то, что они изданы и (или) распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента. ОЗПП призывает все некоммерческие организации последовать нашему примеру.

Андрюха 16.07.2012 10:57

Насмешили :)

Тема-то похоже, для политкурилки. нет?

Artem 16.07.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 1473681)
Насмешили :)

Умора - на два года можно любого общественника посадить. Обхохочешься.

Андрюха 16.07.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1473694)
на два года можно любого общественника посадить.

а без этого закона нельзя было что ли? :D

У нас же как обычно, передрали аналогичный закон из-за бугра, не очень хорошо понимая зачем он, для чего и как работает.

У нас тут еще новый закон о интернете, можно без проблем любой сайт закрыть.

Vladimirus 16.07.2012 11:25

Вот вот, синкопирован из-за бугра, и добавлено немного "широкой русской души":D

Artem 16.07.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 1473697)
У нас же как обычно, передрали аналогичный закон из-за бугра

Это Вам, наверное, по телевизору рассказали;)

Забугорный закон Foreign Agents Registration Act (FARA), принятый в США в 1938 году для борьбы с нацистской пропагандой — регулирует деятельность лиц, действительно являющихся агентами иностранного влияния, то есть действующих не только при финансовой поддержке, но и «по приказу, просьбе, под руководством или контролем иностранного принципала» (раздел (c) (1) ст. 611 Свода законов США). При этом предполагается, что агент не только конкретно договорился с иностранным выгодоприобретателем о выполнении его поручений, но и получил от него информацию о «характере всех видов деятельности иностранного принципала» и о том «кому принадлежит и кем контролируется» принципал (раздел (a) (3) ст. 612). Напротив, согласно российскому законопроекту «иностранными агентами» признаются даже те, кто очень мало знает о своих.

Андрюха 16.07.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 1473704)
"широкой русской души":D

я бы назвал это национальным раздолбайством и бестолковостью


Вызывает лишь недоумение серьезное отношение к этому закону столь уважаемой мной организацией, как ОК.
Или я просто шутки ту не понял?

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1473707)
Это Вам, наверное, по телевизору рассказали;)

По радио. Эхо Москвы кажется.....

Проблема не в этом. Проблема в том, что я действительно не понимаю, зачем НАМ этот закон?

Vegas 16.07.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Шарапова Юлия (Сообщение 1473673)
С этого дня материалы, издаваемые и распространяемые ОЗПП, в том числе через СМИ и сеть Интернет будут сопровождаться указанием на то, что они изданы и (или) распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента.

может тогда и от коммерческой деятельности откажетесь?

Artem 16.07.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 1473713)
может тогда и от коммерческой деятельности откажетесь?

Да чего мелочиться. Растрелять ОЗПП и прочих общественников :071:

Андрюха 16.07.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1473722)
Растрелять ОЗПП и прочих общественников :071:

Вы действительно считаете себя настолько опасной для нынешнего руководства страны организацией, что думаете, что закон и против ОК в том числе?:D

Vegas 16.07.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1473722)
Да чего мелочиться.

вот только не надо передергивать.

1. Закон ни в коем случае не ограничивает такие НКО в правах. Речь идет только о том, что организации, финансируемые из-за рубежа, будут обязаны указывать этот факт при осуществлении своей деятельности.

Получается, что выступая против данной инициативы, политические "иностранные агенты" противоречат своему главному принципу - свободе слова и открытости информации. То есть, выявлять и выкладывать в сеть бумаги, которые, по словам оппов, являются доказательствами нечистоплотной работы чиновников - это дело чести, а отчитаться о своем собственном финансовом положении - незаконно и неправомерно?

2. Если вспомнить визг оппов при рассмотрении законопроекта о штрафах на митингах, то можно проследить явную параллель - и тогда и теперь те, кто преследует в данной сфере личный интерес, заявляют о несправедливости со стороны законодателей. А этот личный интерес заключается в банальном отмывании денег и опасении за свой кошелек. О том, что закон будет как-то мешать дальнейшей деятельности НКО, заметьте, никто из "агентов" не говорит.

3. И самое важное. "Иностранными агентами" не будут считаться НКО, занимающиеся защитой детей, животных и растений, благотворительностью и "социалкой". Кроме того, выводятся из-под действия закона зарегистрированные религиозные организации, госкорпорации, а также бюджетные и медицинские учреждения. Объектами нового закона станут защитники политических прав граждан.

http://pics.livejournal.com/fedorov_...yxqwa/s640x480

Skazka 16.07.2012 13:36

Поддерживаю решение ОЗПП
 
Ещё в 1850 году был опубликован роман американского писателя Натаниеля Готорна «Алая буква» (англ. The Scarlet Letter).
Главная героиня — Эстер Прин — в отсутствие мужа зачала и родила девочку. Поскольку неизвестно, жив ли муж, xанжески настроенные горожане подвергают её относительно лёгкому показательному наказанию за возможную супружескую измену — она привязана к позорному столбу и обязана носить на одежде всю жизнь вышитую алыми нитками букву «А» (сокращение от «адюльтер»).
Эта алая буква позора – буква «А» живет в этом романе своей отдельной жизнью, Б= и постепенно её значение от позорного меняется, т.к. безупречное поведение героини, её бескорыстная помощь страждущим приводят к тому, что жители городка начинают относиться к ней со своеобразным уважением и даже алая буква кажется им теперь не символом не греха, а внутренней силы.
Приветствую решение ОЗПП, всем, кто хочет добиться построения демократического общества в нашей стране следует объединяться и добиваться своей цели несмотря на все возводимые перед нами препятствия.

Di13 16.07.2012 14:22

не понимаю как этот закон, который принят в общем то ограждать нас от "внешнего влияния на политику страны" сопрягается с защитой прав потребителей. Людям в быту нас%ать на политику, лишь бы не мешали жить...
Лучше занялись давно забытыми вещами
- добили бы наконец Мосгортранс, чтобы сняли турникеты хотя бы в часы пик. Давно обещали - до сих пор стоят.
- РЖД чтобы под эгидой электрички убыточны, сокращала электрички ближайшего километража. Да и цены тоже местами охринеть как логично.
а)до "серпа и молота" 33 рубля а до Курского вокзала уже 49.
б)до Балашихи тоже странный тариф, там поэтому и ездят все зайцами.
думаю на других направлениях так же.
- нашли бы жлобов из ЖКХ и дрючили их за непонятные тарифы. А то как обычно на фоне повышения загибают столько, что пенсионеры все за квартиру отдают. У меня вот пришли квиточки - 150р разницы всего от прошлого, с прошлого повышения не так страшно, как пугали. Только панику навели, всякие там РЕНТВ и прочие..

п.с. Вот бы кто шепнул программному директору РЕН-ТВ, что передачи из области "мы все умрем" надоели и уже совсем не страшно...

admin 16.07.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Di13 (Сообщение 1473818)
Лучше занялись давно забытыми вещами
- добили бы наконец Мосгортранс, чтобы сняли турникеты хотя бы в часы пик. Давно обещали - до сих пор стоят.
- РЖД чтобы под эгидой электрички убыточны, сокращала электрички ближайшего километража. Да и цены тоже местами охринеть как логично.
а)до "серпа и молота" 33 рубля а до Курского вокзала уже 49.
б)до Балашихи тоже странный тариф, там поэтому и ездят все зайцами.
думаю на других направлениях так же.
- нашли бы жлобов из ЖКХ и дрючили их за непонятные тарифы. А то как обычно на фоне повышения загибают столько, что пенсионеры все за квартиру отдают. У меня вот пришли квиточки - 150р разницы всего от прошлого, с прошлого повышения не так страшно, как пугали. Только панику навели, всякие там РЕНТВ и прочие..

Этими и другими вещами мы занимаемся в меру сил. И будем заниматься, пока на свободе.
Просто обстановка меняется на глазах. Если раньше для того, чтобы посадить любого общественника нужно было установить его вину в чем-то уголовно наказемом, то теперь после вступления закона в силу - приходи и сажай любого, так как требования закона выполнить нереально.

Vaksa 16.07.2012 14:42

ОЗПП что ли больше заняться нечем? Похоже.
Или ОЗПП искренне считает, что Евросоюз и США спят и во сне видят Россию сильной, независимой, влиятельной? И так об этом мечтают, что не жалеют средств, чтобы лучшие люди России Навальный, Удальцов, Чирикина, Явлинский, Немцов, Собчак и иже с ними, кто там еще в списке? - пришли в России к власти и сделали ее таковой?
Добровольно взять такой ярлык не получится, кто же Вам деньги-то даст?
Так что нечего поясничать.
Хотя это сейчас самое распространенное занятия большинства "обитателей" Инета.
Анонимность, безнаказанность, когда можно нести всё, что в голову взбредёт, не опасаясь, что за слова отвечать придётся, порождают повальное хамство, беспринципность и огульные обвинения кого угодно и в чем угодно.
Пора бы и перестать!

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 1473832)
Этими и другими вещами мы занимаемся в меру сил. И будем заниматься, пока на свободе.
Просто обстановка меняется на глазах. Если раньше для того, чтобы посадить любого общественника нужно было установить его вину в чем-то уголовно наказемом, то теперь после вступления закона в силу - приходи и сажай любого, так как требования закона выполнить нереально.

А что ли всем этим занимаетесь исключительно на забугорные деньги, чтобы власть неправовым путем поментять?:067:
Тады ой. Трудно вам придётся:eek:

proglammer 16.07.2012 15:07

я иностранец с видом на жительство в РФ. недавно перечислил деньги (немного) на счет "красного креста россии" для помощи пострадавшим при ЧП в Крымске. Получается, и красный крест можно под полит гребёнку подвести? всё-таки они ж тоже влияют на общественное мнение. косвенно, но влияют. или кр. крест, всё-таки, политической организацией назвать никак нельзя?

седой-0303 16.07.2012 15:52

У нас в стране суд - некоммерческая организация (по сути).
По Конституции РФ правосудие в РФ осуществляется только судом.
Правосудие - это и защита прав граждан РФ, народов РФ.
Следуя данной логики, суды РФ тоже надо причилить к категории "иностранных агентов"??? И народу дать полномочия проверять судей, может быть они перед народом являются "иностранными агентами"???
Один из лозунгов фашистов на оккупированных ими территориях во Второй Мировой Войне был "Орднунг мусс зайн!!!" (взято из произведения Ю.Семенова "Экспансия" - продолжение "Семнадцать мгновений весны"), что в переводе означает "Порядок должен быть во всем". Какой "порядок" фашисты делали на территории бывшего СССР, всем Россиянам известно по истории - уничтожение народов СССР.
Надо коррупционеров во всех ветвях власти наказывать, а ОНИ принимают законы, наказывающие граждан России, народы России.
Неужели властьпридержащие хотят, чтобы "русский мужик на Руси проснулся"? Ведь тогда мало никому не покажется!!!

Да еще разглагольствуют, что у нас демократия: по всем экономическим, политическим и т.п. параметрам у нас в стране - ДИКТАТУРА!!!

Кто хочет, подпевай вместе со мной:
"Пусть ярость благородная вкипает как волна
Идет война народная, священная война..."

Скептик 16.07.2012 16:32

ОЗПП добровольно...
 
Да, и ещё, пжалста, голову посыпьте пеплом и ходите босиком... В знак скорби...
Делаете хорошее дело, так делайте, и не надо изображать мучеников свободы! И, если ОЗПП получает финансирование из-за бугра, то не сажайте ОЗПП добровольно на один и тот же горшок с э-э-э... вот с кем: с посетителями неаккредиторованного тогда ещё некоего представителя некоего государства в некотором государстве!
И, если, иностранный агент не даёт спать и хамить отечественному производителю и продавцу, а в купе с ними и забугорному бизнесу, то это хорошо и нужно. Хотя тут логическое противоречие: кто из забугорных будет финансировать критиков наших производителей: что, за бугром хотят, чтоб они стали лучше? Три ха-ха четыре раза!
И вааще, поменьше позы, побольше дела!

Сергей Астахов 16.07.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от borisrs (Сообщение 1473940)
Хороший закон! Большинство граждан России его поддерживает!

Ага. 146% граждан России!

Цитата:

Сообщение от Скептик (Сообщение 1473957)
если ОЗПП получает финансирование из-за бугра, то

...то что?! Это делает ОЗПП иностранным агентом?!

Хм. Т.е., если я отправлю 100 рублей в адрес ЦРУ, то ЦРУ станет моим агентом в США и будет действовать согласно моим приказам, да?!
Ой, как круто!
)))
...Жаль только, ЦРУ о таком раскладе не догадывается. А то бы я обязательно отправил им 100 рублей!
)))

Indiaman 16.07.2012 16:44

До этого всегда считал действия ОЗПП полезными для российского общества.
Но когда увидел данную рассылку, на которую давно подписан и с интересом читаю, не вполне поверил, что пишет ОЗПП.

Моя позиция проста - я хочу знать если какая-либо НКО участвует в политике, хоть и косвенно, и имеет влияние на общественное мнение, то финансируется ли она из-за рубежа.
Потому как общеизвестно, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
А те кто думает, что иностранные государства в лице фондов и пр. финансируют Российские политНКО из благих намерений, просто глупцы.

DSNK 16.07.2012 16:54

При каком объёме (проценте) иностранных денег агент будет считаться иностранным? или этого законом не предусмотрено?

Сергей Астахов 16.07.2012 17:00

Ну пожалуйста. Вот он, результат зомбирования:

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1473969)
До этого всегда считал действия ОЗПП полезными для российского общества.
...
Моя позиция проста - я хочу знать если какая-либо НКО участвует в политике, хоть и косвенно, и имеет влияние на общественное мнение, то финансируется ли она из-за рубежа.

Т.е., действия ОЗПП, оказывается, можно квалифицировать в зависимости от того, получает ли организация деньги "оттуда", или нет.
Стало быть, если организация денег от "акул империализма" не получает, то её борьба против турникетов, установленных в автобусах Мосгортранса является делом богоугодным и общественно полезным, направленным на защиту свободных граждан Российской Федерации.
А если эта организация получает деньги от иностранцев, то ровно та же борьба против тех же турникетов станет борьбой, ведущейся западными спецслужбами против суверенного российского предприятия, обслуживающего свободных граждан Российской Федерации, ога!
Тьфу, блин!... Как в том анекдоте: "лягушка, выдыхай!!!".

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1473969)
А те кто думает, что иностранные государства в лице фондов и пр. финансируют Российские политНКО из благих намерений, просто глупцы.

А пофиг, из каких побуждений те фонды финансируют российские НКО.
Кайзер, вон, тоже думал, что, финансируя большевиков, он ослабит российское правительство и укрепит Германию.
А в итоге самого кайзера скинули нахрен.
Важны исключительно действия НКО, а не то, что кто-то там думает, выделяя им деньги!

Arkady 16.07.2012 17:05

Закон сделал все НКО потенциальными мишенями для преследования. Я считаю, ОЗПП в этой ситуации поступил мужественно и разумно и поздравляю с этим решением.

Власти не интересуются защитой прав, они интересуются только собственной защитой. Разговоры про разделение на "политику" и "неполитику" - пустая болтовня. Под дамокловым мечом оказываются все, а под конкретную раздачу попадут те, чья деятельность перейдет дорогу интересам власть имущих. ОЗПП не стал трусливо дожидаться, пока вызовут с вещичками.

Ссылки на американское право являются полной ерундой либо намеренным враньем. Старый закон FARA не имеет почти ничего общего с новоиспеченным законом РФ, за исключением буквального совпадения термина "foreign agent", который в США законодательно определяется иначе, да и на слух трактуется по-другому. См http://www.fara.gov

От горе-закона пострадают не только организации и граждане, но и российское государство, поскольку он (совместно с последними новациями) создает тяжелый законодательный прецедент, в перспективе ведущий к правовому маразму государства. Поэтому всякий, кто, как ОЗПП, не отсиживается в своей "хате с краю", выступает с по-настоящему патриотических позиций.

zag1210 16.07.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Астахов (Сообщение 1473963)
Ага. 146% граждан России!

Я ни за и не против закона;)!Я против тех,кто против,а значит я ЗА:068:!!!

Indiaman 16.07.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Астахов (Сообщение 1473985)
Ну пожалуйста. Вот он, результат зомбирования:

Т.е., действия ОЗПП, оказывается, можно квалифицировать в зависимости от того, получает ли организация деньги "оттуда", или нет.
Стало быть, если организация денег от "акул империализма" не получает, то её борьба против турникетов, установленных в автобусах Мосгортранса является делом богоугодным и общественно полезным, направленным на защиту свободных граждан Российской Федерации.
А если эта организация получает деньги от иностранцев, то ровно та же борьба против тех же турникетов станет борьбой, ведущейся западными спецслужбами против суверенного российского предприятия, обслуживающего свободных граждан Российской Федерации, ога!
Тьфу, блин!... Как в том анекдоте: "лягушка, выдыхай!!!".

А пофиг, из каких побуждений те фонды финансируют российские НКО.
Кайзер, вон, тоже думал, что, финансируя большевиков, он ослабит российское правительство и укрепит Германию.
А в итоге самого кайзера скинули нахрен.
Важны исключительно действия НКО, а не то, что кто-то там думает, выделяя им деньги!

Причем тут турникеты!? Этот закон распространяется на те НКО, которые ведут политическую деятельность в РФ.

Тогда получается Кайзера "скинули нахрен" т.к. кто-то скорее всего профинансировал того, кто его скинул, следуя Вашей логики.

Artem 16.07.2012 17:27

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 1473728)
3. И самое важное. "Иностранными агентами" не будут считаться НКО, занимающиеся защитой детей, животных и растений, благотворительностью и "социалкой". Кроме того, выводятся из-под действия закона зарегистрированные религиозные организации, госкорпорации, а также бюджетные и медицинские учреждения.

Если НКО, занимающееся защитой детей, заявит, что Правительство выделяет детским учреждением недостаточно средств, это согласно этого закона является "формированием общественного мнения", то есть - политикой. Следовательно можно посадить руководителя этого НКО на 2 года.
Цитата:

Политики долны носить униформу, как автогонщики, чтобы мы сразу могли понимать, кто их спонсоры.
Уже было.
Вот у людей ниже - представителей продажной еврейской буржуазии, наймитов английского и американского капитала тоже очень подозрительные и мерзкие лица. Не менее мерзкие чем у Немцова, Алексеевой и прочих навальных. Хорошо, что Адольф Алоисович во время открыл глаза германскому народу на этих шпионов и предателей, заставив носить опозновательный знак на одежде.

Arkady 16.07.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1473969)
Моя позиция проста - я хочу знать если какая-либо НКО участвует в политике, хоть и косвенно, и имеет влияние на общественное мнение, то финансируется ли она из-за рубежа.
Потому как общеизвестно, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

"Общеизвестно" это только тем, кто тем, кто привык иметь дело с девушками определенного жанра. :p

На самом деле практически у любого НКО есть средства, тем или иным способом полученные из-за рубежа. Сегодня деньги обладают "сверхтекучестью". Всегда можно найти 30 долларов, присланных доброхотом с иностранного счета. А нет, так прислать самому - и повод для наезда готов.

В совокупности с безотказной российской фемидой закон создает инструмент уничтожения любой НКО по усмотрению начальства, причем отнюдь не кремлевского. Тех же поставщиков некачественной продукции или их крыши.

Vegas 16.07.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1474006)
Этот закон распространяется на те НКО, которые ведут политическую деятельность в РФ.

да и ОЗПП - коммерческая организация. никак под этот закон не подпадающая.

Скептик 16.07.2012 17:41

Ипполит Матвеевич мигом преобразился. Грудь его выгнулась, как Дворцовый мост в Ленинграде, глаза метнули огонь, и из ноздрей, как показалось Остапу, повалил густой дым. Усы медленно стали приподниматься.
– Ай яй яй, – сказал великий комбинатор, ничуть не испугавшись. – Посмотрите на него. Не человек, а какой то конек горбунок.
– Никогда, – принялся вдруг чревовещать Ипполит Матвеевич, – никогда Воробьянинов не протягивал руку…
– Так протянете ноги, старый дуралей! – закричал Остап. – Вы не протягивали руки?
– Не протягивал.
– Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на мой счет! Три месяца я кормлю его, пою и воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что он… Ну! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к «Цветнику» и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из числа пайщиков концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз…
– Да, – пробормотал предводитель.
– В таком случае повторите заклинание.
– Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что нибудь бывшему депутату Государственной думы.
– Еще раз. Жалостнее.

И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев.

Астахов, я Вам верю...:039:

Vegas 16.07.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 1474013)
Если НКО, занимающееся защитой детей, заявит, что Правительство выделяет детским учреждением недостаточно средств....

для того, чтобы такое заявить, НКО, как я подозреваю, должно и доказательства предоставить: сколько выделяется и сколько средств, из имеющихся, возможно выделить без ущерба для других сфер, которые также финансируются из бюджетов...
а просто заявить, это пустой треп, игра на чувствах граждан.

Сергей Астахов 16.07.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1474006)
Причем тут турникеты!? Этот закон распространяется на те НКО, которые ведут политическую деятельность в РФ.

А Вы в курсе того, что такое "политическая деячтельность"?!
Цитата:

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
Т.е., даже "формирование общественного мнения" - уже политическая деятельность.
Например, обсуждение на сайте ОЗПП вопроса о внесении изменений в закон о защите прав потребителей - та самая политическая деятельность и есть!

Что касается Мосгортанса.
Мосгортранс - государственное унитарное предприятие, учреждённое правительством г. Москвы.
И почему борьба против государственного предприятия не может быть признана политической деятельностью, мм?..

Indiaman 16.07.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Arkady (Сообщение 1474017)
На самом деле практически у любого НКО есть средства, тем или иным способом полученные из-за рубежа. Сегодня деньги обладают "сверхтекучестью". Всегда можно найти 30 долларов, присланных доброхотом с иностранного счета. А нет, так прислать самому - и повод для наезда готов.

В совокупности с безотказной российской фемидой закон создает инструмент уничтожения любой НКО по усмотрению начальства, причем отнюдь не кремлевского. Тех же поставщиков некачественной продукции или их крыши.

Если НКО не захочет получать ИНОсредства, она это легко сделает. Для начала можно не иметь счета в иностранной валюте, да и просто возвращать отправителю такие средства.
На счет второго абзаца, наверно, Вы правы. Посмотрим, как пойдет правоприменитель.
Но объясните мне почему это считается нормальным когда Алексеева угрожает депутатам Госдумы и другим чиновникам, связанным с этим законом, что пожалуется на них - на граждан России, в конгресс США? Я ее впервые заметил по ТВ недавно, и мне сразу она мне стала противна? Четко видно - ненавидит нашу страну всей душой...

Сергей Астахов 16.07.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Скептик (Сообщение 1473998)
Инте-ере-есно! Решат ли Ваши сто рублей финансовые проблемы ЦРУ?

А проблему НКО 100 рублей решат?!
Закон ведь ничего о размере иностранных пожертвований не говорит. Он говорит только о факте пожертвований. Хоть один американский цент будет переведён из-за рубежа - уже всё! Кирдык, - иностранный агент!!!

Vegas 16.07.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1474035)
...Алексеева угрожает ..., что пожалуется на них... в конгресс США?

так куда же еще гражданке сша жаловаться то?

Сергей Астахов 16.07.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1474035)
Но объясните мне почему это считается нормальным когда Алексеева угрожает депутатам Госдумы и другим чиновникам, связанным с этим законом, что пожалуется на них - на граждан России, в конгресс США? Я ее впервые заметил по ТВ недавно, и мне сразу она мне стала противна? Четко видно - ненавидит нашу страну всей душой...

Алекссеева - да. Она, лично знавшая академика Сахарова, вместе с ним боровшаяся против советского тоталитаризма, уж наверняка действует в интересах американских олигархов, ога!

А угрожает она педиросам потому, что в сравнении с нею они - как тараканы, нагло выползшие ночью на кухню.
Ну, чё бы и не потравить тех тараканов "дихлофосом"? По-моему, нормальная человеческая реакция!
Т.е., для неё они - никто и звать их никак. Потому что она не боялась даже КГБ - и даже в те годы, когда Путин там служил каким-то начинающим опером, а КГБ мог сгнобить кого угодно.
Сейчас-то ей вообще уже всё пофиг...

Да, кстати. В качестве аналогии.
Льва Толстого РПЦ в своё время отлучила от Церкви.
Вот, для Алексеевой мнение чекистов и прочих запущенных в Госдуму "членов кооператива "Озеро" - как для того Льва Толстого мнение каких-то чернорясных типов о его вере в Бога...

Prostovova 16.07.2012 18:08

то, что Вы не сидите, это не Ваша заслуга а наша недоработка
 
Вот эти недоработки и дорабатываются.
Забавно то, что известный российский политик начал свою деятельность с отмены обязательной регистрации мобильных телефонов, а теперь такое закручивание гаек, что только и жди новых "дел врачей".
Например "дело борцов с турникетами", "дело прогуливающихся литераторов" и т. д.

У закона один полезный момент - не скучно!

Скептик 16.07.2012 18:12

ОЗПП добровольно возьмет ярлык иностранного агента
 
ОЗПП добровольно возьмет ярлык иностранного агента:eek:
Ух, как трогательно!:089:
То же мне, жена декабриста...

Sigiz 16.07.2012 18:25

Ну, при чем здесь евреи и Лев Толстой? К чему это передергивание? По сути говорить нужно. И, да - для меня лично, есть разница на какие деньги активничают особо бойкие товарищи. А то смотришь - фестивалил на Болотной или канканировал в храме - бац и уже "узник совести", со всеми вытекающими (причем, преимущественно из-за рубежей наших) денежными и другими плюшками. Вот как тут не подумать, что люди просто не умеют - не хотят - не способны РАБОТАТЬ, а известности и бабла уже хочется.

pamir 16.07.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Астахов (Сообщение 1474043)
Алекссеева - да. Она, лично знавшая академика Сахарова, вместе с ним боровшаяся против советского тоталитаризма, уж наверняка действует в интересах американских олигархов, ога!

Личное знакомство с Сахаровым безусловно делает её безупречной и рукопожатной. Получая иностранные деньги она конечно борется за нашу страну.
А ковалёвы поддерживая чеченских террористов заботятся о нашем народе.

Так победим!

Кстати, многие правозащитнички аппелируют к американскому опыту. Так вот такой закон там есть уже давно. Потому что они-то свои интересы защищать умеют.

Arkady 16.07.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от Indiaman (Сообщение 1474035)
Если НКО не захочет получать ИНОсредства, она это легко сделает. Для начала можно не иметь счета в иностранной валюте, да и просто возвращать отправителю такие средства.
На счет второго абзаца, наверно, Вы правы. Посмотрим, как пойдет правоприменитель.
Но объясните мне почему это считается нормальным когда Алексеева угрожает депутатам Госдумы и другим чиновникам, связанным с этим законом, что пожалуется на них - на граждан России, в конгресс США? Я ее впервые заметил по ТВ недавно, и мне сразу она мне стала противна? Четко видно - ненавидит нашу страну всей душой...

Я надеюсь, не нужно объяснять, что средства в иностранной валюте и средства из иностранных источников - далеко не синонимы.

Определить происхождение денег "бытовыми" способами часто невозможно. Поэтому и существует сложная система мер по противодействию отмыванию денег и т.п. НКО, принимающее пожертвования, никогда не сможет гарантировать отсутствие среди них денег иностранного происхождения.

Таким образом, закон сажает на крючок все НКО, включая ОЗПП. Нетрудно догадаться, что бенифициарами в этой ситуации будут противники НКО, более или менее близкие к власти.

Перевод стрелок на Алексееву мне, извините, непонятен.

Скептик 16.07.2012 19:19

ОЗПП добровольно возьмет ярлык иностранного агента
 
Господа спорщики! А вы можете сказать, сколько людей погибло на территории бывшего СССР за период демократии? Сколько не родилось? И с чего начался развал СССР? С брожения в головах граждан СССР! И это процесс был неизбежным. Но! Когда видишь, что что-то плохо, то исправляй это плохое, а не разрушай безвозвратно, не предавай забугорным. Без строительства нового и хорошего, нет смысла орать что тут плохо, а у них хорошо. И, применяя терминологию биологов, брожение молока может быть молочнокислым, а может быть гнилостным. А по моему опыту в одной из виноградных республик, все известные мне борцы за независимость и прочие передовые идеи были несостоятельны профессионально. Политика у них была, как компенсация этой несостоятельности. И рассчитывали все, повторяю, все поголовно на помощь Запада. А академик Сахаров... Я не спец по идеологии, но надеюсь, что его гения хватало и на политическую деятельность. А примазавшиеся к нему граждане США, проживающие в России... Так они и направляют брожение умов в гнилостную форму. Имейте своё мнение, господа, если вы господа духа, а не подпевалы...

Arkady 16.07.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от pamir (Сообщение 1474051)
Кстати, многие правозащитнички аппелируют к американскому опыту. Так вот такой закон там есть уже давно. Потому что они-то свои интересы защищать умеют.

Это популярная ложь. Американский закон оперирует совсем другими понятиями. Достаточно сказать, что признаком foreign agent является не происхождение финансирования, а наличие прямого иностранного заказа, преследующего конкретные цели.

Vladimirus 16.07.2012 19:28

Цитата:

Сообщение от Arkady (Сообщение 1474097)
Это популярная ложь. Американский закон оперирует совсем другими понятиями.

Вы специалист в области американской юриспруденции? Так легко можете растолковать, пункты американских законов, нам глупым.

Ойген 16.07.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от tsoka (Сообщение 1473806)
Дурацкий поступок. Совершенно не вяжется с общим взвешенным имиджем ОЗПП, больше похоже на истерику какой-нибудь либероидной группёшки.

Абсолютно согласен.
Из текста призыва следуют два вывода:
1. ОЗПП, видимо, заняться более уж нечем. Ну нет в России других проблем!!!
Или
2. ОЗПП ищет поддержку в деле сокрытия своего финансирования из-за «бугра»?
Адвокаты ваши тоже получают «бабки» оттуда?
Ваша последняя заслуга – Введение налога на прихожан церквей.
О-о-очень похоже на «руку ЦРУ».
Остается только посочувстовать бедным ОЗПП-шникам.

Или может, позавидовать: "бабки" платят, а заняться нечем.

Arkady 16.07.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 1474104)
Вы специалист в области американской юриспруденции? Так легко можете растолковать, пункты американских законов, нам глупым.

Общегражданские законы пишутся не для специалистов. В нормальном государстве они пишутся так, чтобы даже глупые могли их понять и выполнять. В этом состоит существо закона: это правило для всех вне зависимости от образования и IQ.

В данном случае достаточно открыть на сайте FARA и ознакомиться с основными определениями.

Serious Diman 16.07.2012 20:12

Политика...
 
Куда мышкой в рунете не ткну - кругом одна политика. Вот проблем прям других нет как голоса на выборах пересчитывать по 121-му разу.
То, что закон сырой и его действие весьма расплывчатое - это весьма прискорбно. И если на всякий случай нужно себе приписывать действие этого закона - это очень плохо. И я конечно же против таких неопределенных формулировок в ФЗ.
При этом откуда-то в описании информации об "иностранных агентах" всплывают выборы, голоса, раскол между правозащитниками. Осталось еще Навального позвать и призыв освободить Ходорковского и вернуть Березовского на первую страницу повесить.
Все-таки я считаю, что общественные организации могут и должны афишировать свое мнение касательно кривых законодательных актов, но лезть в политику - нет. Кому хочется в политику - регистрируйте партию и вперед считать голоса! Можно ломать копья о результатах выборов, правильности политических решений и т.п., но сколько новых разработок от этой болтовни появится, сколько качественных товаров пойдет на рынок - пойдут только слова в неограниченных количествах, и нефть будем гнать, чтобы оплатить свою возможность разглагольствовать дальше.
IMHO

m6drvr 16.07.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от tsoka (Сообщение 1473806)
Дурацкий поступок. Совершенно не вяжется с общим взвешенным имиджем ОЗПП, больше похоже на истерику какой-нибудь либероидной группёшки.

Согласен 100%. Тем более, что аналогичные законы существуют в других странах, например в США. Впечатление, что некоторые ставят себе задачей критиковать абсолютно любой ход власти независимо от его значения и сути.

admin 16.07.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Arkady (Сообщение 1474097)
Это популярная ложь. Американский закон оперирует совсем другими понятиями. Достаточно сказать, что признаком foreign agent является не происхождение финансирования, а наличие прямого иностранного заказа, преследующего конкретные цели.

Совершенно верно. Да, и распространяет свое действие на пару десятков организаций, а наш на все.
Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 1474104)
Вы специалист в области американской юриспруденции? Так легко можете растолковать, пункты американских законов, нам глупым.

Для тех, кто знает омериканский язык можно ознакомиться с текстом тут.
Для остальных завтра выложим перевод на русский.
Здесь образец творчества наших депутатов из осажденной враждебным внешним миром крепости и вынужденных иметь дело с таким неблагонадежным русским народом.

Arkady 16.07.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Serious Diman (Сообщение 1474128)
Все-таки я считаю, что общественные организации могут и должны афишировать свое мнение касательно кривых законодательных актов, но лезть в политику - нет. Кому хочется в политику - регистрируйте партию и вперед считать голоса!

Собственно, что ОЗПП и сделал - проафишировал свое мнение. И - на минуточку - исполнил закон. Или вы полагаете, что именно ОЗПП он не касается?

Не такого забора, до которого есть "мнение", а за ним начинается "политика". В то или иной степени политика присутствует везде и всегда. Когда вы афишируете свое мнение о кривом законе, это политика. Когда вы знаете о нем и молчите - это тоже, как ни странно, политика. Можно, конечно, ничего не знать, не слышать, интересоваться только работой и хозяйством. Но если вы не занимаетесь политикой, политика занимается вами.

m6drvr 16.07.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 1474138)
Совершенно верно. Да, и распространяет свое действие на пару десятков организаций, а наш на все.

Для тех, кто знает омериканский язык можно ознакомиться с текстом тут.
Для остальных завтра выложим перевод на русский.

А вот еще статья в Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign...gistration_Act

В американском законе прописаны еще даже более строгие рамки: организации, работающие под управлением зарубежных государств, включая понятие "под косвенным управлением"), а не обязательно финансируемые. Под такое определение можно вообще подвести кого угодно.

Думаю, любому здравомыслящему человеку очевидно, что работать в чьих-либо интересах можно только при соответствующем финансировании, т.е. в современном мире это одно и то же.

Не надо поднимать псевдоправозащитный шум. Все правильно делают, 100% поддерживаю.


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot