Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Закон "О защите прав потребителей" (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Новый законопроект. Наконец-то. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=180908)

Connor1512 08.12.2016 12:48

Новый законопроект. Наконец-то.
 
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования порядка дистанционной торговли

Статья 1
Внести в пункт 4 статьи 26.1 Закона Российской Федерации
от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140; 2004, № 52 (часть 1), ст. 5275; официальный интернет-портал правовой информации pravo.gov.ru, 04.07.2016) следующие изменения:
1)После абзаца третьего добавить абзац следующего содержания:
«Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, включенного в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену
на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, установленный Правительством Российской Федерации, после непосредственного вручения ему такого товара.».

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации"

Минэкономразвития внесло проект закона. Хочется верить, что примут не через 100 лет.

vk_ 08.12.2016 12:59

Перестанут покупать.
Кому нужен кот в мешке?

ufalo 08.12.2016 13:03

Нет, не перестанут.
А будут покупать у того, кто более и красочнее разместил информацию на сайте.

Юрий_П 08.12.2016 13:15

этот пункт ничего не изменит в дистанционной торговле, так как если примут,
то продолжат спорить : входит товар в Перечень или не входит, как например при оффлайн покупке обоев:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=180558

Connor1512 08.12.2016 13:18

Спорить не перестанут никогда, тему для спора найти несложно. Но продавцам станет полегче дышать.

Юрий_П 08.12.2016 13:32

да, дышать им пока можно
без дополнительного налогообложения

KotMatroskin 08.12.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378710)
Но продавцам станет полегче дышать.

Легче? Чего продавать тогда будут через свои сайты? Не видя товар воочию предлагается его в безусловном порядке оставить у себя?
"Конгениально".

Кстати, неплохо бы указать источник новости.

Alex133 08.12.2016 14:32

Тем не менее, необходимость в таком изменении назрела.
Какой товар надо смотреть воочию?
Штаны примерить проект не запрещает. А предметы гигиены возвращать абсурдно и небезопасно.
То же относится и к технике. Чего на нее смотреть? Она стандартная, все параметры есть.
Просто законодатель в свое время элементарно позабыл дать ссылку на перечень 55, законы у нас пишут малограмотные люди.

KotMatroskin 08.12.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2378741)
Тем не менее, необходимость в таком изменении назрела.
Какой товар надо смотреть воочию?

И в чем же тогда смысл дистанционной торговли? Может, все же, вспомним, как именуется сама суть дистанционного способа приобретения товаров? Именно поэтому она и регулируется иначе продажи товаров непосредственно в магазине.

Юрий_П 08.12.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2378737)
Легче? Чего продавать тогда будут через свои сайты? Не видя товар воочию предлагается его в безусловном порядке оставить у себя?

вот тут я согласен, особенно ,если законодатель обяжет продавца уведомлять об этом нововведении потребителя на своём сайте ))

вот так задышут все интернет-магазины, до потери сознания...


в любом случае, это пока проект, кстати, действительно, ссылочки нет.

vk_ 08.12.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от Alex133
Просто законодатель в свое время элементарно позабыл дать ссылку на перечень 55, законы у нас пишут малограмотные люди.

Зачем же тогда забывчивые "малограмотные люди" ввели 7 дней (3 месяца), если уже было 14 дней по статье 25?

Alex133 08.12.2016 14:40

По статье 25 не предусмотрен возврат без объяснения причин. И перечень причин для обмена весьма ограничен.

KotMatroskin 08.12.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2378749)
Зачем же тогда "малограмотные люди" ввели 7 дней (3 месяца)

Между прочим, пассаж про 3 месяца лично я до сих пор не понимаю вообще! Это какая-то нелепость.

Есть закон - опубликованный письменный документ (нормативный правовой акт).

Что значит продавец не довел до потребителя в письменной форме информацию о сроках возврата товара (про семь дней ему (потребителю) не напомнил)? Это как? Такая информация уже доведена до потребителя в самом ЗоЗПП - в его статье 26.1.

vk_ 08.12.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Alex133
И перечень причин для обмена весьма ограничен.

Весьма? Размер и цвет имеет каждый товар.

Вопрос-то в том, что с предлагаемыми ограничениями статья будет дублировать статью 25, и более того, конкурировать с ней по срокам.

Если же предположить, что "малограмотные люди" забыли что-то дописать в статье 26.1, то это значит, что в дополнение к забывчивости они были настолько малограмотными, что вместо 14 написали 7 дней.

Так, может, ничего они не забыли и имелось в виду именно то, что написано сейчас?

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
Что значит продавец не довел до потребителя в письменной форме информацию о сроках возврата товара (про семь дней ему (потребителю) не напомнил)?

А обязательность уголка потреба с бумажными законами и правилами?
Примерно тот же ход мысли.
Нет "физического" потреб-уголка - обязаны напомнить основное на бумаге.

KotMatroskin 08.12.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2378762)
Вопрос-то в том, что с предлагаемыми ограничениями статья будет дублировать статью 25.

Не будет дублировать, т.к. этот перечень предлагается применить к конкретному способу продажи товаров. Статья 25 ЗоЗПП регламентирует свой круг правоотношений.

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2378762)
Нет "физического" потреб-уголка - обязаны напомнить основное на бумаге.

Вот это я уже считаю чушью. Ибо по такой "логике" законодателя надо потребителю вообще весь объем законодательства напоминать (а не отдельные нормы), начиная с дефиниций "норма права", "договор" и далее по списку.

Законы не могут действовать, если они не были официально опубликованы. Любой закон (а также НПА, затрагивающие права и свободы) публикуется, а, следовательно, считается, что такой НПА был доведен до всех граждан.

ufalo 08.12.2016 15:09

Надо основное, надо.
И не так уж много это на бумаге будет.
Жаль, что законодатель не внёс обязанности для розничного продавца дистанционным способом, размещения и выдержек из необходимых норм права на сайте. С обязательной ссылкой при осуществлении заказа.

vk_ 08.12.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
этот перечень предлагается применить к конкретному способу продажи товаров

Видишь товар при заключении ДКП - 14 дней на возврат.
Не видишь товар при заключении ДКП - 7 дней на возврат.
Закон основывается на здравом смысле, не так ли? :D

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin
Любой закон (а также НПА, затрагивающие права и свободы) публикуется, а, следовательно, считается, что такой НПА был доведен до всех граждан.

Зачем тогда обязательное наличие ЗоЗПП и ППОВТ в уголке потреба?

ufalo 08.12.2016 15:13

И книги жалоб и предложений, адресов и телефонов контролирующих органов впридачу!

KotMatroskin 08.12.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2378773)
Видишь товар при заключении ДКП - 14 дней на возврат.
Не видишь товар при заключении ДКП - 7 дней на возврат.
Закон основывается на здравом смысле, не так ли? :D

Статья 25 ЗоЗПП говорит о возврате товара для его ОБМЕНА в силу того, что товар не подошел.

В статье 26.1 ЗоЗПП речь ведется об отказе от товара с целью получить обратно уплаченные за него денежные средства. То есть об отказе от договора купли-продажи.

Абсолютно разные основания.

minos66 08.12.2016 15:22

Думаю никто спорить не будет, что на фото зачастую, если не почти всегда, товар выглядит не совсем так, а бывает, что и совсем не так, как выглядит в натуре. Фото многое передать не может. Определите по фото, например, это дешевый пластик, который в руку взять неприятно (а что такое "неприятно" с точки зрения законодательства? А?) или добротный, кой "берешь в руки - маешь вещь". Да и невозможно все нюансы отразить в описании товара. Вон возьмите кастрюльку какую. Выглядят превосходно. Только одну в руки берешь - приятная тяжесть и ощущение добротности, другая - как из жести, из которой банки консервные делают, выштампована. Для умников "а вы вес спросите перед покупкой" задам простой вопрос, а вы знаете сколько должна весить добротная кастрюля на 12 л? Я вот не знаю, но взяв в руку как то интуитивно определю....
Думается, мысль дать потребу возможность вернуть любой товар, купленный дистанционно это была вполне себе трезвая мысль. Лучше бы законодатель конкретизировал условия возврата. В частности, что такое б/у и что такое "товарный вид".

vk_ 08.12.2016 15:23

KotMatroskin

Основание одинаковы: первоначально переданный товар не подошел (утерян интерес к конкретному товару, модели товара и тп).

В обоих случаях первоначально купленный товар возвращается и первоначальный ДКП расторгается. При "обмене" изменяется предмет договора: вещь - а в ДКП наименование товара является существенным условием ДКП. Может ли договор остаться тем же самым?
Поэтому уместно в обоих случаях говорить про возврат товара, даже если по статье 25 сначала предусмотрен обмен.

KotMatroskin 08.12.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2378779)
Думается, мысль дать потребу возможность вернуть любой товар, купленный дистанционно это была вполне себе трезвая мысль. Лучше бы законодатель конкретизировал условия возврата. В частности, что такое б/у и что такое "товарный вид".

Абсолютно с этим согласен.

Совершено нелепая инициатива с подобным законопроектом, который искажает саму суть и смысл дистанционной торговли.

Одно дело, когда потребитель видит и может ознакомиться с реальным товаром (его образцом), покрутив его в руках. И совсем другое - когда знакомство с товаром и его выбор происходит только по его описанию и фотографии.

ufalo 08.12.2016 15:32

А что мешает указать вес кастрюли?
Боитесь ошибиться-идите в супермаркет или специализированный магазин, и там покупайте, или щупайте заранее перед заказом.
Выбор есть у покупателя всегда.
Ан нет, хочется дешевле, быстрее и при этом назад всё вернуть. Так?

KotMatroskin 08.12.2016 15:48

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2378787)
Ан нет, хочется дешевле, быстрее и при этом назад всё вернуть. Так?

Нечего мешать всё в кучу.

Разные способы продажи товаров потому и отличаются друг от друга и регулируется иначе, т.к. по-разному происходит ознакомление с предметом сделки и договор заключается в ином порядке.

З.Ы. Источник новости автор темы так почему-то и не сообщил.

minos66 08.12.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2378787)
А что мешает указать вес кастрюли?

И что это даст? Я выше написал - "Для умников "а вы вес спросите перед покупкой" задам простой вопрос, а вы знаете сколько должна весить добротная кастрюля на 12 л?" Вы умник? Вы большой спец по кастрюлям? Я вот нет. Но если я в магазине могу органолептическим исследованием конкретного товара интуитивно понять добротная это вещь или фуфло, то по фото это как то затруднительно.
Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2378787)
Боитесь ошибиться-идите в супермаркет или специализированный магазин, и там покупайте, или щупайте заранее перед заказом.

Тогда в чем смысл дистанционной продажи? Пойти пощупать, потом искать где на 100 руб дешевле и лучше cамовывозом, чтобы за курьера не платить? Это не по мне. И покупать дерьмо по фото не хочу.....

Connor1512 08.12.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2378737)
Легче? Чего продавать тогда будут через свои сайты?

То же, что и сейчас. Также, как и сейчас. Только возвратов станет меньше. У тех, у кого описания и фотки на сайте кривые станет меньше и заказов. Но это их проблемы.

KotMatroskin 08.12.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2378792)
Тогда в чем смысл дистанционной продажи?

А ни в чем. Вот такая "логика". Можете пощупать товар в магазине. Во как!

И по фигу на то, что реальный товар, продаваемый в другом месте дистанционным образом, может отличаться от того, который продается непосредственно в магазине (т.к. производитель может без предупреждения вносить изменения в товар).

Фактически просто нивелируется весь юридический смысл дистанционной торговли.

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378794)
Только возвратов станет меньше

Неа. Покупать будут меньше дистанционным образом. Кому нужен товар, который и в глаза не видели, и который и вернуть нельзя. В лотерее что ли предлагают участие принять?

Connor1512, назовите, пожалуйста, источник новости (ссылку).

Connor1512 08.12.2016 16:09

Оборот.ру
Там есть ссылки на сам проект, откуда я скопировал его текст

Alex133 08.12.2016 16:14

Покупаю товары в интернет-магазинах уже лет 15. Пока что ни разу не было надобности ничего возвращать.
Конечно покупаю только технику.

QYMKWAT 08.12.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378794)
У тех, у кого описания и фотки на сайте кривые станет меньше и заказов. Но это их проблемы.

Абсолютно точно. Летом покупала, так товар один, фото либо есть, либо скачено с другого сайта. Общалась по телефону, так специально выставлял фото интересуещего меня товара. Но честно информирует при заказе(на сайте) - отказаться можете без объяснения причины и оплаты курьеру. Привезли, в руках повертела, убедилась, что то, что искала, оплатила. Никаких проблем.

KotMatroskin 08.12.2016 16:37

Первоисточник новости какой-то странный. Сайт, у которого сертификат безопасности под вопросом.

Connor1512 08.12.2016 16:42

Старый, давно известный сайт, пишущий для продаванов.

KotMatroskin 08.12.2016 16:51

Я не про него речь вел. Я же сказал про первоисточник:
Цитата:

regulation.gov.ru uses an invalid security certificate. The certificate expired on 23 сентября 2016 г. 23:59. The current time is 8 декабря 2016 г. 13:52. Error code: SEC_ERROR_EXPIRED_CERTIFICATE

Connor1512 08.12.2016 16:58

https уберите в начале адреса и будет вас щастье

KotMatroskin 08.12.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378825)
https уберите в начале адреса и будет вас щастье

Спрашивается, зачем тогда сайт оборот.ру ссылается на протокол https (предлагая именно таким образом открывать первоисточник), работа по которому невозможно из-за истечения действия сертификата.

Connor1512 08.12.2016 17:06

Про это надо спросить у того, кто делал ссылку в статье. Это был не я.

Sam64 08.12.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378696)
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования порядка дистанционной торговли

Данный законопроект не внесён в ГД ФС РФ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...%E8&SRD=true#0
Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378696)
Минэкономразвития внесло проект закона. Хочется верить, что примут не через 100 лет.

Улюкаев опять в должности? :D

KotMatroskin 08.12.2016 17:37

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2378849)
Улюкаев опять в должности? :D

Вы не следите за новостями. Уже назначен другой министр: Орешкин Максим Станиславович

+++++++++++++++++

Пояснительная записка занимательная к проекту:
Цитата:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЦЕЛЯХ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПОРЯДКА ДИСТАНЦИОННОЙ ТОРГОВЛИ"
 
Проект Федерального закона разработан в связи с необходимостью устранения правовых коллизий и административных барьеров в сфере электронной торговли.

Проектом Федерального закона предлагается установить равные требования для возврата товаров при продаже дистанционным и традиционным способом. В частности, предлагается запретить возврат товаров, проданных с помощью дистанционной торговли, включенных в Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.

В целях развития электронной торговли в Российской Федерации необходимо создавать условия, которые позволят участникам отрасли применять единые информационные стандарты, что существенно упростит и ускорит осуществление процедур товарооборота, будет способствовать развитию конкурентной среды и улучшению делового климата.

Положения проекта Федерального закона соответствуют Договору о Евразийском экономическом союзе, а также иным международным договорам Российской Федерации.

Sam64 08.12.2016 17:52

Это он под арестом такие перлы подписывает.
Правила бы хоть прочли, а то и их менять придётся. :D
Цитата:

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.

16. Образцы товаров, требующие ознакомления покупателей с их устройством и действием, демонстрируются в присутствии продавца - консультанта.
При дистанционной торговле потребитель этого лишён.

Connor1512 08.12.2016 17:58

При дистанционной торговле почти всегда цена несколько ниже, чем в оффлайне. Хочешь - плати и щупай. Не хочешь - вэлкам. Свободная страна.

Sam64 08.12.2016 18:01

Цитата:

Свободная страна.
Вот именно!
Не хочешь - не продавай. А если продаёшь - следуй закону.

KotMatroskin 08.12.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2378865)
Это он под арестом такие перлы подписывает.

Алло, министр другой уже. :D

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2378865)
Правила бы хоть прочли, а то и их менять придётся

Что им стоит. Издадут закон, а правила - подзаконный акт, изменят и их. Всего и делов то.

Распространить на онлайновую торговлю регулирование обычной торговли - это перл.

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378866)
Свободная страна.

Круто...

Connor1512 08.12.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2378869)
Вот именно!
Не хочешь - не продавай. А если продаёшь - следуй закону.

При этом никто не запрещает хотеть большего, да? :) И радоваться, когда то, что хотел, сбывается.
Привели бы ещё определение дистанционки в соответствие с гостом - было бы вообще замечательно.

KotMatroskin 08.12.2016 18:09

Connor1512, а что - круто.

Продавать онлайн всё на свете (при отсутствии возможности у покупателя ознакомиться с товаром) и при этом одновременно не принимать товар обратно.

Запретите тогда на фиг подобную торговлю, чтобы потребителей (которые не являются специалистами, о чем в самом законе недвусмысленно сказано) не вводить в заблуждение. Торгуйте только через торговые залы (продавая товары по образцам).

Sam64 08.12.2016 18:20

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2378870)

Не важно. Важно кто подписал. :D
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2378870)
Что им стоит. Издадут закон,

Кто издаст? Маст из даст? )
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2378870)
Торгуйте только через торговые залы (продавая товары по образцам).

Кстати, по образцам до передачи потребитель тоже вправе отказаться, если товар не соответствует образцу.
Цитата:

Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
Как это сделать при отсутствии образца в дистанционке? )

Connor1512 08.12.2016 18:55

Что мешает сравнить товар с "описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи"? Не устраивает - зажал денюжку в потную ладошку и побежал в магазин знакомиться с образцами.

vk_ 08.12.2016 18:58

Не просто знакомиться в магазин побежал, а покупать побежал!
Потому как заранее оплачивать неизвестно-что-приедет никто не собирается.

Connor1512 08.12.2016 19:03

Ну понятно, что покупать. С денюжками-то :)
А оплачивать неизвестно-что-приедет будут и дальше. Сейчас же оплачивают. В этом смысле мало что изменится.

Sam64 08.12.2016 19:04

Цитата:

Сообщение от Connor1512 (Сообщение 2378907)
Что мешает сравнить товар с "описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи"?

А что мешает продавать дистанционно без описаний и каталогов?

ufalo 09.12.2016 07:00

Цитата:

И покупать дерьмо по фото не хочу.....
А кто то гонит?


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot