Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Как привлечь управляющую компанию по 159 ст. УК РФ - мошенничество? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187243)

Viipurin 07.06.2018 12:04

Как привлечь управляющую компанию по 159 ст. УК РФ - мошенничество?
 
Управляющей компанией в уборочную площадь придомовой территории включена городская улица, включенная в перечень дорог общего пользования городского поселения. Администрацией города заключен муниципальный контракт с подрядчиком на уборку данной улицы и соответственно под него выделяются средства из бюджета. Но несмотря на это, управляшка ежегодно предоставляет отчет собственникам МКД о расходе средств на содержание ОИ, где отражает в уборочных площадях расход средств на уборку этой дороги. Помимо отчета была запрошена схема уборочных площадей придомовой, где территория с покрытием 3 класса, это вся ширина примыкающей к дому улицы.
Земля под МКД на кадастровый учет не поставлена (администрация незаконно отказывает на основании отсутствия межквартального плана межевания территории всего города, но это другой вопрос).
В договоре управления, в перечне общего имущества оговаривается участок придомовой площадью 500 м2, управляшка в отчете расходует средства на 3000 м2. Причем, в расчете тарифа изначально закладывает объем работ 3000м2, а не 500 (Есть ее пояснения по этому поводу). Обосновывает планом придомовой из технического паспорта МКД, а также решением местного совета депутатов - правила благоустройства, которые в этом решении (почти цитата из этих правил): наделяют руководителей ЖЭО правом самостоятельно изменять границы уборочных площадей.
Также из этих отчетов вытекает расход средств на подметание в количестве 62 раз за год пустыря, поросшего травой, а в зимний период уборку снега с него же, чего по факту не происходит по понятным причинам.
Вопрос: есть ли в действиях УК состав 159? Прокуратура требует предъявить ущерб, как и кто его способен посчитать? Собственники МКД не имеют квалификации бухгалтера или экономиста.

KotMatroskin 07.06.2018 12:07

Никак.
К уголовной ответственности может быть привлечено только вменяемое физическое лицо (а не юридическое, коим и является управляющая компания).

Viipurin 07.06.2018 12:10

Переформулируем: привлечь должностных лиц УК к ответственности

ScanJet 07.06.2018 12:56

Тогда нужна вторая часть состава преступления - присвоение конкретными лицами этих денежных средств. Докажете?

Viipurin 07.06.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2570894)
Тогда нужна вторая часть состава преступления - присвоение конкретными лицами этих денежных средств. Докажете?

Т. е. если умыкнул чужое, надо еще доказывать, что положил именно в свой карман?

ScanJet 07.06.2018 13:28

Было бы иначе - жулики давно бы перевелись.

KotMatroskin 07.06.2018 13:28

Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570898)
надо еще доказывать

А Вы как хотите? Без доказательств привлечь гражданина к уголовной ответственности?
Понятие "презумпции невиновности" для Вас вообще не существует?

Надо доказать состав преступления. Или Вы желаете, чтобы по одному Вашему субъективному утверждению кто-либо отправлялся за решетку? Зеркальной ситуации не боитесь?

Viipurin 07.06.2018 13:35

Какое же оно субъективное, если на руках отчеты, в них суммы на сотни тысяч рублей (только по уборке за год), которые были истрачены на ветер, а не на ОИ собственников, как прописано в договоре управления. И скорее всего даже не на уборку, поскольку убирает улицу подрядчик городской администрации.

ScanJet 07.06.2018 13:48

Ну, обратитесь в полицию с заявлением. Если всё так очевидно.
В чем проблема?

Viipurin 07.06.2018 13:52

До полиции не дошел, дошел до прокуратуры, которая для возбуждения дела требует расчитать ущерб.
И честно говоря возникают сомнения по поводу законноости этого требования.

KotMatroskin 07.06.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570915)
До полиции не дошел, дошел до прокуратуры, которая для возбуждения дела требует расчитать ущерб

У прокуратуры вообще нет в настоящее время полномочий по возбуждению уголовных дел.
Так что не могла она подобным образом ответить.

Viipurin 07.06.2018 14:06

Ответ устный, запись на диктофон или видео не вел. И я так понимаю у прокуратуры есть полномочия перенаправить заявление в орган способный возбуждать дела.

QSN 07.06.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570908)
Какое же оно субъективное, если на руках отчеты, в них суммы на сотни тысяч рублей (только по уборке за год), которые были истрачены на ветер, а не на ОИ собственников, как прописано в договоре управления.

Напишите, как сможете, в полицию и приложите документы.

minos66 07.06.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570881)
Есть ее пояснения по этому поводу

Нас то ознакомьте с этими пояснениями. А то из ваших пояснений следует, что УО этот участок не убирает, его убирает некий "подрядчик городской администрации". Может они все таки разные участки убирают? Например подрядчик проезжую часть, а УО пешеходную? И пустырь, поросший травой, надо не то чтобы убирать в смысле метлой мести, но обслуживать надо. Не от снега конечно (хотя кто знает, что вы пустырем называете), но за газонами "поросшми травой" уход нужен - уборка мусора, кошение травы и т.п. Пустырь тоже подрядчик городской администрации убирает?

Viipurin 07.06.2018 14:31

Обязательно попытаю счастье и в полиции тоже. У нас просто уже общегородская традиция ходить жаловаться на эту управляющую в прокуратуру. По ее вине весь город уже дважды оставался без отопления и гор. воды, включая больницы, школы, жилой фонд и пр. Предыдущий раз при минусовой температуре за бортом. Фиктивно назвалась ресурсоснабжающей, аккумулирует на себя платежи города за тепло, но дальше платежи тепловикам не идут. Последние не могут расчитаться с Газпромом, Газпром отключает оптом городские котельные. Беспределят, как хотят.

Viipurin 07.06.2018 15:00

https://d.radikal.ru/d43/1806/e0/1ed1838055d0.jpg
https://a.radikal.ru/a32/1806/3a/984a6ce9f9a8.jpghttps://d.radikal.ru/d10/1806/06/55a6505793c0.jpg
https://b.radikal.ru/b23/1806/5c/b84473d36a1f.jpg

Viipurin 07.06.2018 15:06

Договор с подрядчиком и приложение к нему, где вся улица целиком, лично наблюдал в администрации. Запрошено оф. письменный ответ с его номером, датой заключения и границами уборки(приложение к договору в части касающейся моей улицы)
У меня в составе придомовой есть газон и его обслуживание идет отдельной частью. Но при этом есть еще и пустырь поросший травой, который управляющая называет территорией без покрытия 1300 м2 и берет плату за его подметание! И уборку снега

minos66 07.06.2018 15:13

Вложений: 2
И что из этого убирает "подрядчик администрации"? И о какой "улице" вы говорите? то что у вас перед подъездом никак не улица. Даже если это проезжая часть, то внутридворовый или максимум внутриквартальный проезд. А что вот здесь расположено? Вложение 53768

Вложение 53769 Ну понятно, грунт без покрытия. В натуре то что это за участки? Машины стоят или еще что... Чтобы понять, почему их в придомовую территорию включили. Другие дома эти куски как используют?

Viipurin 07.06.2018 15:20

На городском плане эта дорога перед домом является улицей, включенной в перечень дорог. У нее нет тротуара, просто проезжая часть. В договоре с подрядчиком указано: улица такая-то от пересечения с др. улицей и до пересечения с проспектом...
Вот это желтое пятно и есть пустырь, поросший травой. Часть разъездили машинами из соседнего дома, часть просто заросли травы. А напротив этого пустыря стоит недосторой и по идее это должна была быть их придомовая.

Viipurin 07.06.2018 15:26

В придомовую этот пустырь включили, поскольку он есть в техническом паспорте дома. Что двигало проектантами более 30 лет назад и почему они в паспорт занесли улицу мне неведомо. Только теперь собственники МКД оплачивают уборку этой улицы.

minos66 07.06.2018 15:28

Т.е. вы из подъезда выходите непосредственно на автомобильную дорогу? гаишники штрафуют по п. 4.6 ПДД? И детская площадка не может непосредственно граничить с улицей. тем паче с улицей без тротуара. Вы видимо что то не так поняли... Конечно и на договор бы с мистическим подрядчиком взглянуть бы неплохо... но хотя бы попробуйте пересказать, что запомнили из того догвоора... И фрагмент плана кадастровго квартала выложите из Публичная кадастровая карта с прилегающими домами со всех сторон, чтобы понять по какому принципу был выделен придомовой участок (выделен по факту, а не сформирован).

Viipurin 07.06.2018 15:42

Номер квартала отправил в личные сообщения.
Суть договора с подрядчиком - уборка городских дорог, приложением к нему идет их перечень с кратким описанием. Касаемо моей: от одного пересечения до другого.
Детской площадки нет и не было, опять же еще один пустырь, но на нем действительно грунт.

minos66 07.06.2018 16:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570944)
Детской площадки нет и не было,

Да и улицы там нет... и не было наверное... одно название. Вложение 53779 Вполне себе внутридворовый проезд. Там по моему даже выезда на Сборную нет. А с другой стороны она в дом 11а упирается. Это что за улица, которая никуда не ведет? На мой взгляд участок, который убирает УО, относя его к вашему дому, самый что ни на есть придомовой. По минимуму, необходимому для эксплуатации дома, за исключением пустыря и небольшого апендикса (ну о которых я спрашивал).

Viipurin 07.06.2018 16:59

Не упирается в 11а, а идет дальше, пересекает пр. Победы и до Азбучной. Выезд на Сборную - самый используемый тремя домами. Сейчас идет полная реконструкция всей дороги, от Сборной, до дома 11а.
Эта улица, как и соседние, существовала еще до застройки микрорайона. Т. е. ранее там стояли небольшие дома, которые снесли и застроили.

minos66 07.06.2018 17:31

Вложений: 1
растолкуйте мне - что за три площади указаны здесь Вложение 53782. И почему УО подметает 1220 метров асфальта (будем считать все зеленое), а зимой чистит именно эту площадь асфальта. Ну как сами думаете - вам же на месте виднее. Просто на их схеме стрелочками с цифирками. Это убирают, когда снега нет, это когда снег есть, а это песком посыпают.

Viipurin 07.06.2018 17:54

Я не имею понятия где эти площади. Из того, что вижу: зимой убираются (на троечку) дворником вручную площадки перед выходом из подъездов, до дороги. Сама дорога трактором, пару руз за зиму, если совсем завалит. Обычно дорогу утаптываем колесами авто, колеей. За домом с южной стороны не убирает никто, поскольку на этой дорожке стоят вплотную машины. Пустырь не убирают, не стригут, вообще ничего, просто заброшен. Апендикс, это по факту обочина дороги с крутым спуском, упирающимся в забор садика. Не используется никак, не убирается. На этом апендиксе, находится лестница, зимой чистится худо-бедно.

Viipurin 07.06.2018 18:00

https://c.radikal.ru/c26/1806/93/15211b9f2f47.jpg

minos66 07.06.2018 18:19

Ну т.е. "подрядчик" тоже ничего не убирает. По факту весь участок убирает УО. Как и должна по закону - придомовой участок обслуживает УО... А то, что на картинках весьма похоже на придомой участок. Просто убирает плохо... Ну жалуйтесь, что не выполнет ПОЛОЖЕННЫХ работ, соствляйте акты о нарушениях, накопите документы, потребуете перерасчет

Viipurin 07.06.2018 18:24

По факту УО убирает площадки перед подъездами и стрижет газон(красный цвет) вокруг дома. Более ее участия в уборке замечано не было. Дорогой занимается трактор подрядчика администрации. Дворник дороги не касается, хоть сугроб по колено.

Viipurin 07.06.2018 18:30

Из общения со специалистами комитета по управлению муниц. имуществом, было заявлено: если БЫ существовал план межквартального межевания территорий(городская проблема) и комитет приступил к межеванию локальных участков придомовых, под нашу территорию отвели бы газон вокруг дома и дорожка за домом с южной стороны. Более нам ничего не положено. С восточной стороны междомовой проезд, с севера городская дорога. И то, и то земля общего пользования.

minos66 07.06.2018 18:34

Цитата:

Сообщение от Viipurin (Сообщение 2570977)
Дворник дороги не касается, хоть сугроб по колено.

А из пояснений УО получается, что должен касаться.... И что говорит УО, по поводу плохой уборки спорной улицы? Что это не ее? А почему тогда в схеме из пояснений получается, что ее?

Viipurin 07.06.2018 18:46

Когда начал разбираться с уборочными площадями, УО решила уволить дворника, вместо нее теперь убирает бригада ух из Средней Азии.

Serg1985 08.06.2018 08:38

ТС, вы какие цели в конечном итоге преследуете? От привлечения кого-то к уголовной ответственности, что, как вы считаете, должно изменится для вас и жителей дома?

minos66 08.06.2018 08:58

Ну я вижу только одно (если бред про уголовку не брать во внимание). Исключить из придомового участка "улицу 1-ю Южную". Но это на будущее. По факту вернуть деньги за уборку "чужой территории" наверное можно только при доказательстве, что не убирали. Если бы убирали что то лишнее при сформированном участке и на эту уборку ОСС добро не давало, то здесь самодеятельность УО на лицо и убирала она по своей инициативе и за свои деньги. Здесь необоснованное начисление жилищных услуг. А вот когда участок не сформирован, то спор только о определении границ придомового участка, а то что ранее убрано (или должно быть убрано) этого уже не вернешь.

Viipurin 08.06.2018 11:55

Надеялся на то, что сроки давности по уголовным делам 10 лет. Полагал, что ущерб можно считать за все это время.

KotMatroskin 08.06.2018 12:05

Вы всё в кучу намешали.

Срок давности - это срок, по истечение которого нельзя привлечь к уголовной ответственности (статья 78 УК РФ).

Viipurin 08.06.2018 12:26

Я не силен в юриспруденции, это не мой род занятий, могу ошибаться. Я так мыслил: за деяния совершенные в 2010 привлечь можно? Если да, то и ущерб предъявить можно. За деяния в 11 году, 12 году и т. д. по настоящее время.

Serg1985 08.06.2018 14:55

Ну раз не сильны, вам надо изменить вашу цель, ибо она
а) не имеет никакого смысла для вас, как выгодоприобретателя чего-либо.
б) сложна в достижении

RealTor 09.06.2018 11:40

Цель прекрасна, а вынося решение суд будет учитывать был ли возмещен ущерб, признал ли обвиняемый свою вину и раскаялся ли.
Если обвиняемый признает вину, то срок будет восстановлен.

KotMatroskin 09.06.2018 12:09

Какой срок будет восстановлен и на основании какой статьи?

Waltzing 09.06.2018 12:20

Какая-то клиника. Сроки они на привлечение к уголовного восстанавливают...
Автор, не занимайтесь ерундой. Вам от этого ничего не будет. Если очень уж охота -наймите юриста и идите в гражданский суд.

RealTor 09.06.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2571517)
Какой срок будет восстановлен и на основании какой статьи?

Если обвиняемый признает вину, то может быть применена ст. 203 гк и будет восстановлен срок взыскания задолженности.

KotMatroskin 09.06.2018 12:58

RealTor, какой на фиг обвиняемый, если Вы уже речь ведете о гражданском праве?

При этом выше говорилось об истечение срока привлечения к уголовной ответственности, а не про срок исковой давности.

Кроме того, тем самым обвиняемым может быть лишь физическое лицо, а Вы говорите сейчас о каком-то долге (в рамках гражданских правоотношений) со стороны юридического лица (управляющей компании), а не физического.

Короче, Вы намешали такую кучу не только из гражданского права и уголовного, но и из разных субъектов права.


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot