Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Требование с бывшего мужа выписаться из квартиры (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187866)

ufalo 27.08.2018 11:53

Так речь в теме не о собственности. Сколько можно повторять. А о праве на проживание.
Что не понятного то?
И ТС заявляет прямо, что квартиру делить никогда не будет.
И вот для того, чтобы признать право проживания и нужно занять правильную позицию . Дабы выдвинуть свой иск о признании права собственности.
Если бывший муж всё знал, при разводе подписал, что претензий по имуществу нет, а эту подпись он был обязан поставить, то СИД вообще не в тему уже будет.
Достаточно жене(суду) будет запросить материалы из суда или ЗаГС а при разводе.
Иная картина, что ничего не знал.

minos66 27.08.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2586331)
Так речь в теме не о собственности. Сколько можно повторять. А о праве на проживание.

ну, если не о собственности, тогда вообще нечего обсуждать
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
ЖК РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении / КонсультантПлюс
Соглашение есть? Покажите. Нет? С вещами на выход.

ufalo 27.08.2018 12:10

Цитата:

у меня мысля попросить суд оставить муженька прописанным в хате,пока жена не предоставит ему жилье для прописки.
просить суд назначить определённый срок вполне реально.
Но кто обещал, что жена предоставит жильё?

KotMatroskin 27.08.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2586331)
Так речь в теме не о собственности. Сколько можно повторять. А о праве на проживание.
Что не понятного то?

Надо же как всё просто. А право собственности, оказывается, ну никак "не связано" с правом пользования своим имуществом, а последнее якобы "не вытекает" из правомочий собственника.

Пункт 1 статьи 209 ГК РФ вообще никакой роли "не играет". Так, сущая безделица.

Nick0303 27.08.2018 12:21

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2586331)
речь в теме не о собственности ... А о праве на проживание.
чтобы признать право проживания и нужно ... выдвинуть ... иск о признании права собственности.

Вы понимаете, что сами себе противоречите? :D

ufalo 27.08.2018 12:22

Цитата:

Надо же как всё просто.
А чего усложнять то.
Да, всё влияет. Но что делать со сроком исковой давности при расторжении брака и дележе имущества.
Семейный кодекс РФ является специальной нормой в законодательстве. И руководствоваться при разделе имущества или правом супругов следует прежде всего его нормами.
Уважительной причиной для продления исковой давности по проживанию может быть совместное проживание в квартире после развода, невозможность ранее обратиться в суд и ...незнание супругом, что нарушено его право собственности.
А три года прошло. Я предполагаю, что подпись супруг где то, но поставил. Всё проезд ушёл.

Иное дело, если муж сам подал иск о признании за ним права собственности и разделу.
Тогда и будем обсуждать срок исковой давности

шанс 27.08.2018 12:29

Тут надо определиться какое право будет нарушено если суд примет сторону жены.

А нарушено будет право пользования совместно нажитым имуществом. Пока прописан имеет право в любой день заехать и жить , а не прописан то вообще никаких прав нет и сид прошел...

lumen 27.08.2018 12:29

Подведем итог.
Бывший супруг не заявляет встречный иск - имеются риски:
-получить решение суда о признании утратившим права пользования, обжалование (дополнительные расходы), истечение СИД по разделу имущества;
-поскольку семейные отношения прекратились, возможна реализации квартиры бывшей супругой без согласия бывшего супруга (п. 2 ст. 253 ГК РФ), новые судебные дела, как следствие расходы (п. 3 ст. 253 ГК РФ).

Устранение этих рисков - встречный иск о разделе имущества, регистрация права на основании решения суда.

Все равно это необходимо будет делать.

minos66 27.08.2018 12:33

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2586344)
если муж сам подал иск о признании за ним права собственности и разделу.

ну так с первой страницы и толкуем - мужу надо подавать иск о разделе имущества....

ufalo 27.08.2018 12:34

Цитата:

Пока прописан имеет право в любой день заехать и жить
конечно. вот жена и хочет этот казус устранить. Суд имеет право, но муж имеет право просить срок на продление.
А поскольку он в квартире уже давно не проживает, значит ему есть где обитать.
Цитата:

возможна реализации квартиры бывшей супругой без согласия бывшего супруга
конечно. И вот в таком случае у мужа возникает право продления срока исковой давности. А суд решит.
Сейчас процесс не об этом.

Цитата:

мужу надо подавать иск о разделе имущества....
основание продление срока исковой давности?
И как быть, что этого не хочет он делать. То какой выход? Я строго читаю по теме.

KotMatroskin 27.08.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от lumen (Сообщение 2586347)
поскольку семейные отношения прекратились

И как же это влияет на "прекращение" законного режима имущества супругов (абзац второй пункта 1 статьи 33 и пункт 1 статьи 42 Семейного кодекса РФ).

Сами же говорите о том, что имущество никто не делил. Законным режимом имущества является режим совместной собственности супругов. Это императив. С прекращением брака автоматически не изменяется режим владения имуществом лицами, которые ранее были в браке.

шанс 27.08.2018 12:39

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2586352)
...


основание продление срока исковой давности?
...

Основание , восстановление нарушенного права пользования совместно нажитым имуществом.
Аргумент что пока был прописан имел право полагать что законных препятствий пользоваться квартирой нет ...

minos66 27.08.2018 12:39

Тьфу ты, ну ты. Не начал течь еще СИД по разделу имущества!
п. 19 ППВС от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).
Факт, что квартира зарегистрирована на жену не есть нарушение права супруга (бывшего супруга), ибо нет разницы на кого зарегистрирована совместная собственность супругов. А вот когда права супруга КАК собственника стали нарушать, то пришло время их защитить. Для этого надо получить решения суда, что ты собственник.

шанс 27.08.2018 12:44

Начал не начал , нет в законе по этому поводу определенности по этому и надо просить суд продлить сид по основаниям ... в том числе и тем что вы привели.
А иначе суд в решении напишет что срок сид прошел восстановить не просил и адьюс амигос ...

minos66 27.08.2018 12:47

Ну я тоже вначале думал, что если жена заявит о пропуске СИД "Умная женщина подождала три года, пока не истек СИД по требованию о разделе имущества", то придется срок восстанавливать. И восстановил бы ровно по тому же основанию - как узнал, так сразу... Но маленько поразбиравшись мы обнаружили, что восстанавливать не надо - он просто течь еще не начал. Ну действительно течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права

KotMatroskin 27.08.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от шанс (Сообщение 2586357)
Начал не начал , нет в законе по этому поводу определенности по этому и надо просить суд продлить сид

Соответствующее толкование уже дал Пленум Верховного Суда.

На кой пытаться продлить тот срок, который еще и не начал течь? Это полная нелепость.

Нарушение прав бывшему мужа (права собственности на недвижимое имущество, находящееся в совместной собственности) произойдет тогда, когда жена захочет распорядиться этой квартирой как своей собственной.

ufalo 27.08.2018 12:50

Цитата:

а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права
лицо вправе отказаться от собственности в пользу бывшего члена своей семьи и как это должно было выразиться?
Муж уходит из семьи (часто бывает) всё оставляет супруге и детям, надо к нотариусу или так, на слово поверим?
У обоих уже давно другая семья, бывшая жена решила обменять квартиру, ан тут бывший муж взад, давай мою долю.

Цитата:

он просто течь еще не начал.
Формально да.
пока жена не начала реализацию общего имущества или не было договорённости.
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586362)
когда жена захочет распорядиться этой квартирой как своей собственной.

Типа, захотела выписать, значит покусилась на права собственника и тем самым лишила его этого права?

Т.е регистрация=собственность.

minos66 27.08.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586362)
Нарушение прав бывшему мужа

И что должен будет сделать муж?

Шаман777 27.08.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2586350)
ну так с первой страницы и толкуем - мужу надо подавать иск о разделе имущества....

Z не хочу, чтоб клиент попал на пошлину. Хата стоит много дороже теперь, чем когда покупалась, ибо там провели метро. Если просто потребовать выделить 1/2 доли, это спасет от больших затрат?

шанс 27.08.2018 12:52

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2586358)
... он просто течь еще не начал...

Ситуация двоякая и неопределенная.
Я на месте жены так бы и сказал - что не мог не знать поскольку мы сразу при разводе определились что этот казел выметается из моей квартиры .... и т.д. и т.п. еще и любовника приведет в свидетеля ...

KotMatroskin 27.08.2018 12:52

minos66, ну это зависит и от действий бывшей жены, а также от того этапа, на котором бывший муж обнаружит подобное нарушение его прав.

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586365)
Если просто потребовать выделить 1/2 доли, это спасет от больших затрат?

Вы про денежный эквивалент или про что?

шанс 27.08.2018 12:56

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586362)
...

На кой увеличивать тот срок, который еще и не начал течь? Это полная нелепость.....

Полная нелепость это когда суд примет аргументы жены доказанными что бывший муж не мог не знать о нарушенных его правах и то что при разводе порядок пользования имущества был сторонами определен устно , а просить продления сид даже не пытались.
Соломку надо стелить куда упасть можно.:cool:
Тем более "ни кто" не знает какие документы были при разводе подписаны сторонами.

Шаман777 27.08.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586367)
Вы про денежный эквивалент или про что?

Просто потребовать 1/2 доли. Без обозначения, сколько она стоит. Если обозначить, с пошлиной все понятно.

ufalo 27.08.2018 13:03

3 года прошло. Вполне разумный срок для определения пользования имуществом.
Равно как и для определения права собственности.
Документ из Регпалаты имеется. Квартира в полной собственности бывшей жены.
Цитата:

Просто потребовать 1/2 доли.
скорее всего так не пройдёт. Суд запросит кадастровую стоимость, сочтя это имущественным иском.

Шаман777 27.08.2018 13:13

Цитата:

скорее всего так не пройдёт.
Я такие решения читал, потому и спрашиваю. Прям так и написано " выделить 1/2 доли"

lumen 27.08.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586354)
И как же это влияет на "прекращение" законного режима имущества супругов (абзац второй пункта 1 статьи 33 и пункт 1 статьи 42 Семейного кодекса РФ).

1. Положения статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации в отношении получения нотариально удостоверенного согласия одного из супругов при совершении сделки по распоряжению недвижимости другим супругом распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота, к которым относятся бывшие супруги.

Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2016 N 5-КГ16-64

2. Таким образом, предметом регулирования семейного законодательства являются, в частности, имущественные отношения между членами семьи - супругами, другими родственниками и иными лицами. Семейное законодательство не регулирует отношения, возникающие между участниками гражданского оборота, не относящимися к членам семьи.
Поскольку оспариваемые сделки совершены тогда, когда стороны перестали быть супругами, владение, пользование и распоряжение общим имуществом которых определялось положениями статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, то они приобрели статус участников совместной собственности, регламентация которой осуществляется положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.


Определение Верховного Суда РФ от 30.08.2016 N 5-КГ16-119

ufalo 27.08.2018 13:23

Цитата:

они приобрели статус участников совместной собственности, регламентация которой осуществляется положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.
и? означает ли это, что бывший муж вправе сейчас выдвинуть свой иск о нарушении его права на пользование совместной собственностью и о праве на пользование общим имуществом без ограничений?
Либо без иска, суд откажет в требованиях жены. Бомжей не стоит плодить.

minos66 27.08.2018 13:31

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586365)
Если просто потребовать выделить 1/2 доли, это спасет от больших затрат?

Если бы квартира была бы записана на двоих как общая собственность, то выделить доли можно было бы и у нотариуса (если нет разногласий) или в суде, как иск не подлежащий оценке. Это в общем случае, когда у вас в Росреестре квартира записана на нескольких собственников как общая собственность без определения долей. Хотя в случае с супругами тем более бывшими, думаю и здесь не так все просто - суд наверняка будет будет настаивать, что это раздел имущества, т.е. признание права собственности за каждым из супругов на то или иное имущество. Кому что принадлежит.
Ну а в вашем случае вообще говорить не о чем. квартира жене принадлежит, а муж требует признать за ним право собственности на часть квартиры. Так что пошлина с кадастровой оценки доли, которую муж хочет.
Вот здесь посмотрите Письмо Минфина России от 15.07.2004 N 03-06-10/44 «О размере государственной пошлины за подачу искового заявления в суд об определении доли в общей собственности супругов». - Поиск в Google и Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 25 января 2012 г. N 03-05-06-03/05 Об уплате государственной пошлины при подаче искового заявления, содержащего требование о разделе бывшими супругами совместно нажитых долгов... но повторю, в вашем случае думаю речь только о разделе имущества может идти, т.е. о признании права собственности.

KotMatroskin 27.08.2018 13:34

Василий Пичугин юрист ОЗПП, режим совместной собственности никуда не делся. И цитируемое Вами определение Верховного Суда тут совсем не причем.

Шаман777 27.08.2018 13:43

Цитата:

когда у вас в Росреестре квартира записана на нескольких собственников как общая собственность без определения долей
Она по закону общая. Пофиг на Росреестр. Ну ладно,а если просто потребовать признать хату общей собственностью?

minos66 27.08.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2586377)
режим совместной собственности никуда не делся.

Если речь именно о режиме совместной собственности супругов, то он закончился с прекращением брака. Брака нет, супругов нет!... ну или при заключении брачного контракта (в браке понятно). А вот право общей совместной собственности супругов прекращается или с разделом имущества или с преобразованием совместной собственности в долевую.

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586381)
Она по закону общая. Пофиг на Росреестр.

ну так подайте иск о изменении записи в реестре прав на недвижимость. В чем проблема то? Сначала заявление в Росрреестр - требую внести изменения и исправить ошибку - квартира не жены! Она общая! Ну а отказ получите - с ним в суд. Я вместе с судом посмеюсь...

ufalo 27.08.2018 13:45

Т.е. вопрос звучит так, вправе ли суд, либо обязан исследовать в ходе процесса вопрос о собственности квартиры?
И в решении признать её общим имуществом.
Либо он ограничится одним документом из Росреестра и СИД.

Шаман777 27.08.2018 13:52

Цитата:

ну так подайте иск о изменении записи в реестре прав на недвижимость.
И на хера мне это? Просто попрошу суд признать собственность общей, а запись в реестре недействительной, как противоречащей реальному положению дел, и закону.

ufalo 27.08.2018 13:57

Вот я и хочу разобраться, просить суд надо отдельным исковым заявлением или же достаточно ходатайства в настоящем процессе?

minos66 27.08.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586385)
признать собственность общей, а запись в реестре недействительной, как противоречащей реальному положению дел, и закону.

разве эта невинная просьба не есть требование признания права собственности за бывшим мужем? Сейчас право собственности ПО ЗАКОНУ у жены. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ! Вы хотите, чтобы жену лишили собственности и передали ее мужу. Совсем невинная просьба...

давайте я по другому спрошу. А на фига мужу что то там надо, если он и так собственник.... Ну если собственник, то пусть придет в МФЦ и пропишет себя сам. В чем проблема то?

Шаман777 27.08.2018 14:04

Цитата:

Сейчас право собственности ПО ЗАКОНУ у жены.
Не по закону,а по записи в реестре. По закону хата общая.

ufalo 27.08.2018 14:07

Э нет, вы хотите сказать, что Свидетельство выдано с нарушением закона и оно ничтожно?
Что в реестре, то и по закону. Нарушений нет. По закону-права общие. А это не одно и тоже.
И моё мнение, срок исковой давности в таком случае, должен проистекать не с момента развода, а с момента получения Свидетельства о праве собственности.

Шаман777 27.08.2018 14:20

Пока я лишь выяснил,что никаких таких нотариальных согласий не было. Так что у бывшей помахать такой бумажкой в суде не выйдет. Как бы не хотелось другого Шахматистке.

lumen 27.08.2018 14:22

Шаман777

Прошу суд:
Произвести раздел совместно нажитого имущества между ФИО и ФИО, выделив в собственность ФИО и ФИО по 1/2 доле в праве собственности на n-комнатную квартиру по адресу: ....

Шаман777 27.08.2018 14:27

Цитата:

выделив в собственность ФИО и ФИО по 1/2 доле
Об этом я и спрашивал. Без обозначения ее (доли) цены. Ибо даже кадастровая сейчас поменялась,не говоря уж о рыночной..

ufalo 27.08.2018 14:32

Сначала читайте ст. 333.20 НК РФ.
А там отсылку к ст. 333.19.
Доля подлежит оценке. Это нельзя отрицать.

minos66 27.08.2018 14:35

Я не понимаю, какое правовое значение имеет знал ли муж, что квартира записана на жену или не знал. Но я бы на месте жены задал бы вопрос - на каком основании ты, муженек, прописан был в эту квартиру? Впрочем я выше уже отвечал - на основании заявления жены, что она не возражает о прописке мужа на свою площадь. Точнее предоставляет свою площадь. Свою! Документ предоставить должна, что она единственный собственник. Если не единственный, то согласие других собственников. И заявления мужа (собственноручно подписанного! и регистрирующийся должен лично присутствовать) с просьбой зарегистрировать - там графа заполняется кто предоставил жилплощадь и на каком основании (документ о праве на собственность). Ну и вопрос знал-не знал как то сам собой отпадает. Должен был знать уже процедуры прописки.

Шаман777 27.08.2018 14:38

Цитата:

Я не понимаю, какое правовое значение имеет знал ли муж, что квартира записана на жену или не знал.
Об этом не худо бы спросить Шахматистку.

Nick0303 27.08.2018 14:38

Цитата:

Сообщение от lumen (Сообщение 2586393)
Прошу суд:
Произвести раздел ... по 1/2 доле в праве собственности

Аналогично:
Цитата:

Прошу суд признать за истцом право собственности на 1/10 доли на спорную квартиру пропорционально вложенным личным денежным средствам 1 500 000 рублей, а за ответчиком право собственности на 9/10 доли, с учетом приобретение квартиры на личные средства ответчика в сумме 13 500 000 руб.

lumen 27.08.2018 14:40

Госпошлина все равно от кадастровой стоимости считается. Не думаю, что есть смысл тратиться на определение рыночной и еще не факт, что она будет меньше.

Поскольку бывший супруг претендует на 1/2 долю, то госпошлина от 1/2 кадастровой стоимости.

шахматистка 27.08.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586399)
Об этом ... бы спросить Шахматистку.

:D
Если что, то все посты в этой теме сохранены (:cool:) и не составит труда, чтобы понять, что тактику поведения мужа, как и его представителя в суде, придумали Вы: дескать он ничего не знал.
Я всего лишь отвечала Вам на:

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2586225)
Которое муж в первый раз в жизни в суде и увидел ( и пусть бывшая докажет обратное).

Не получится утверждать, что муж в суде первый раз увидел Свидетельство о регистрации собственности/ квартиры на жену.
И про отсутствие нотариально заверенного Согласия супруга, а оно было обязательно для регистрации квартиры в Росреестре), верится с трудом.
Ваш клиент здоров вообще? Дееспособен? :033:

Шаман777 27.08.2018 17:16

Цитата:

Не получится утверждать, что муж в суде первый раз увидел Свидетельство о регистрации собственности/ квартиры на жену.
Еще как получится. Что этому мешает?
Цитата:

И про отсутствие нотариально заверенного Согласия супруга, а оно было обязательно для регистрации квартиры в Росреестре), верится с трудом.
Это на здоровье. У меня нет оснований ему не верить.

шахматистка 27.08.2018 17:48

Его могло не быть, если жена заявила при регистрации, что квартиру приобретала на свои собственные средства и поэтому, оформляет право собственности только на себя. :D
Квартира приобреталась в браке, действовал СК РФ и :
Цитата:

Пункт 3 ст. 35 СК предусматривает, что для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Итак, согласие супруга должно быть нотариально удостоверено в следующих трех случаях:


1) при совершении сделки по распоряжению недвижимостью;

2) при совершении сделки, требующей нотариального удостоверения, и (или)

3) при совершении сделки, для которой предусмотрена обязательная государственная регистрация.

KotMatroskin 27.08.2018 17:52

Шаман777, в каком году квартира приобреталась?

Шаман777 27.08.2018 17:56

Цитата:

в каком году квартира приобреталась?
Смотрел уже. В декабре 2011ого. Тогда нотариальное согласие было обязательным. Как зарегили, х.з. А на оспаривание один год, который давно прошел.
Впрочем, сути дела это не особо меняет. Здоровый балбес под 32 года тогдашних связался с 19 летней приезжей из Новороссийска. Теперь вот расхлебывай.


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot