Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Подсчет результатов голосования ОСС (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=189193)

ScanJet 11.04.2019 12:37

Подсчет результатов голосования ОСС
 
Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Столкнулся с вопросом - а официально методика подсчета чем-то определена?

В ЖК РФ содержится довольно мутная формулировка:
Цитата:

"Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Для чего было приплетать общее имущество и долю в нем? Пойди, посчитай свою долю в общедомовой проводке или трубопроводах. Разбили стекло или оторвали дверную ручку - изменился объем общего имущества - изменилось количество голосов.

Не проще было просто привязать количество голосов к метражу персонально принадлежащей тебе собственности?

денис90 11.04.2019 12:52

"пропорционально". От изменения состава ОИ пропорция не изменится.

KRP 11.04.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626135)
Не проще было просто привязать количество голосов к метражу персонально принадлежащей тебе собственности?

с каким коэффициентом будете "привязывать"?

денис90 11.04.2019 13:43

Ну это не вопрос, с любым:).Другое дело, что проще всего: 1метр- 1 голос.

Другой вопрос, как считать метры. Вот у меня в выписке из реестра есть "площадь квартиры" и "площадь квартиры с балконом".
Какой площадью голосовать?
Если "без балкона", то почему?
А в другой квартире у меня два балкона, каждый по 2 кв.метра. Учитывать при голосовании?

ScanJet 11.04.2019 14:30

Цитата:

Сообщение от денис90 (Сообщение 2626137)
"пропорционально". От изменения состава ОИ пропорция не изменится.

Логично. Согласен.
Вопрос остается в способе вычисления этой доли. И зачем нужет такой сложный опосредованный способ?

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626143)
с каким коэффициентом будете "привязывать"?

С коэффициентом "1". Коэффициент может быть любой, но зачем?
Сколько метров - столько голосов.

Опять пошли доморощенные варианты. Вопрос был: "Есть официальная методика"? Может я что-то пропустил из указующих документов?

денис90 11.04.2019 15:33

способ прост: доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме равна отношению площади в собственности к общей площади жилых+нежилых.
А вот как быть с балконами и лоджиями?
Вообще- балкон - чья собственность? балконы в доме к чему относятся? К МОП, что ли? И где фигурирует их суммарная площадь?
Я знаю про ст.15 ЖК РФ: 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Т.е. балконы и лоджии в общую площадь ЖП не входят. ОК. А куда входит их площадь?

ScanJet 11.04.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от денис90 (Сообщение 2626156)
способ прост: доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме равна отношению площади в собственности к общей площади жилых+нежилых.

Это для Вас он прост.
А для некоторых граждан, даже судей - всё не так очевидно.

Соседи поделились решением суда. Судья требует считать к общей площади дома: https://balashihinsky--mo.sudrf.ru/m...&text_number=1

KRP 11.04.2019 15:42

Цитата:

Вопрос был: "Есть официальная методика"? Может я что-то пропустил из указующих документов?
Нет, не было. Да и зачем? Кому какой коэффициент нравится, тот и применяют.
Мне может быть К=10 больше нравится. Могу использовать? :)

ScanJet 11.04.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626165)
Нет, не было. Да и зачем?

Затем, что после дурных решений судей провести ОСС становится очень проблематично. Будет использоваться принцип преюдиции.

А если площадь помещений общего пользования превышает площадь квартир, то кворума никогда не будет. Даже при 100% участии собственников.

KRP 11.04.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626168)
А если площадь помещений общего пользования превышает площадь квартир, то кворума никогда не будет.

Это сейчас про что???
Площадь помещений общего пользования никогда не участвует в голосовании!

денис90 11.04.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626164)
Судья требует считать к общей площади дома:

апелляцию подавали?
Кстати говоря, не факт, что судья под "общей площадью" понимает не "жилые+нежилые".
В протоколах тоже написано "общая площадь"
И, ВООБЩЕ:Оценивая в совокупности, представленные по делу доказательства, суд приходит к выводу о существенном нарушении порядка созыва, подготовки и проведения общего собрания собственниками многоквартирных домов, влияющем на волеизъявление участников собрания, а также соблюдение требований об извещении собственников о проведении и результатах состоявшегося общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Все выявленные нарушения в совокупности не позволяют сделать однозначный и достоверный вывод о правильности подсчета голосов наличии кворума и волеизъявлении собственников.
т.е. площадь как таковая вообще не фигурирует в итоге.

ScanJet 11.04.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626169)
Это сейчас про что???
Площадь помещений общего пользования никогда не участвует в голосовании!

Вот это и требуется доказать в суде.

Цитата:

Сообщение от денис90 (Сообщение 2626175)
апелляцию подавали?
Кстати говоря, не факт, что судья под "общей площадью" понимает не "жилые+нежилые".
В протоколах тоже написано "общая площадь"

Апелляцию подавали. Заседание длилось четыре минуты, поскольку коллегия судей объявила что им понятна позиция сторон без дополнительных разъяснений. Решение вступило в законную силу.

В протоколах было указано "общая площадь жилых помещений" (нежилых в собственности в этих домах нет). Это уже судья исказила.

Судья взяла цифру из технического паспорта дома: "общая площадь здания".

Цитата:

Сообщение от денис90 (Сообщение 2626175)
не позволяют сделать однозначный и достоверный вывод о правильности подсчета голосов наличии кворума и волеизъявлении собственников

Это не важно.
Важно, что закреплена методика подсчета как соотношение проголосовавшей площади квартир к общей площади дома.
И ссылка на эту методику уже используется управляшкой в новом деле по оспариванию решения собственников о переходе на прямые платежи.

KRP 11.04.2019 17:05

Судья не права, общая площадь здания никак не может быть вся в собственности у собственников. Плохо в суде разъяснили (отстояли) свой подсчет.

ScanJet 11.04.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626182)
Плохо в суде разъяснили (отстояли) свой подсчет.

Там жителям тяжеловато пришлось.
Две компашки, пытающиеся разделить между собой район объединили свои усилия против нового конкурента.
Конкурент слился, а жители остались против пятерых юристов из двух компаний и судьи, считающей себя великим спецом о порядке проведения ОСС.
Короче случилось то, что случилось.

belozero 11.04.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626164)
Соседи поделились решением суда.

Удивительная плодовитость по собраниям. Пять собраний в течение двух месяцев по одному и тому же вопросу. Зачем? Похоже, инициаторы здорово накосячили.

Pavlov 11.04.2019 21:27

«Способов произвести подсчеты голосов общего собрания собственников многоквартирного дома всего два. Пример первого из них представлен ниже:»
Источник: https://pravonedv.ru/kvartira/zhkh/p...tvennikov.html
«а сам дом, в соответствии с информацией Росреестра, площадью 3674 метров квадратных,» - общая площадь МКД

«Когда происходит определение размера долей в праве общей собственности, учитываются перечисленные выше обстоятельства. Допустим, долевая часть многоквартирного дома равняется 100 %. Чтобы вывести определенную долю в таком доме, необходимо разделить площадь квартиры, которой обладает тот или иной собственник, на общую долевую площадь помещений (100%), которые не причисляются к общему жилому имуществу.»

https://advokat-malov.ru/zhilishhnyj...rnom-dome.html
« на общую долевую площадь помещений» - сумма жилых помещений?

ScanJet 11.04.2019 22:32

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2626218)
Удивительная плодовитость по собраниям. Пять собраний в течение двух месяцев по одному и тому же вопросу.

Это пять собраний по РАЗНЫМ домам. И иски были отдельные, хотя и написаны под копирку. Но судья объединила всё в одно дело, поскольку иски связаны с выбором одной и той же компании.

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626169)
Площадь помещений общего пользования никогда не участвует в голосовании!

Как выясняется, некоторые "правоведы" с Вами не согласны.
Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2626229)
«Способов произвести подсчеты голосов общего собрания собственников многоквартирного дома всего два. Пример первого из них представлен ниже:»
Источник: https://pravonedv.ru/kvartira/zhkh/p...tvennikov.html

Вот Вам и пожалуйста - тот же бред!

Цитата:

Определяется процент голосов такого лица путём умножения его доли на значение 100, после чего результат делится на общую площадь многоэтажного дома.
Передушить бы таких "правоведов"...

KRP 11.04.2019 22:47

Цитата:

Передушить бы таких "правоведов"...
согласен.
Если не различают площадь ОКСа и суммарную площадь помещений собственников из реестра (единственно юридически значимая информация), то всегда можно получить 2+2 =5. :)

AlGeor 12.04.2019 08:32

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626135)
Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Столкнулся с вопросом - а официально методика подсчета чем-то определена?

Определена частью 3 статьи 45 ЖК РФ.
Присутствие собственников на общем собрании и наличие кворума подтверждается листом регистрации участников общего собрания (собственников помещений в многоквартирном доме или их представителей) с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение в данном многоквартирном доме, доли в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме, подписью собственника или представителя собственника с приложением доверенности, если в общем собрании принимает участие представитель собственника,- п. 5 Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр).
Естественно, что количество голосов пропорционально доли, которая, в свою очередь, пропорциональна общей площади жилого или нежилого помещения в МКД.

ScanJet 12.04.2019 10:07

Я оставлю пока проблему вычисления этой доли.
Что дальше с этими долями делать - где написано?

Соотношение каких цифр дает результат кворума?

AlGeor 12.04.2019 11:17

Соотношение следующих цифр дает результат кворума.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов,- ч. 3 ст. 45 ЖК РФ.
Данные о собственниках и площадях квартир в МКД (реестр собственников) в управляющей организации имеется.
Если в листе регистрации участников общего собрания фиксируется площадь принадлежащих участникам собрания помещений, то кворум определяется соотношением сумм площадей листа регистрации и реестра.
Если в листе регистрации указываются доли, то кворум определяется суммой этих долей, которая может быть либо больше 0,5 и тогда собрание правомочно, либо меньше 0,5 со всеми вытекающими из этого.

ScanJet 12.04.2019 13:06

Это всё понятно. И опять два варианта расчета.
Такого просто быть не должно! Должно быть совершенно четкое указание закона, не допускающее двояких толкований.

Что такое "число голосов" принадлежащих собственнику? В ЖК только мутные ссылки на пропорциональность количества голосов доле в общем имуществе.

Есть Письмо Минстроя России от 05.10.2017 N 35851-ЕС/04 "Об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме".
Там это разъясняется так:
Цитата:

Часть 3 статьи 48 ЖК РФ устанавливает, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
При этом, в соответствии с частью 1 статьи 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Таким образом, количество голосов, которым обладает собственник конкретного помещения (помещений) в многоквартирном доме, пропорционально площади помещения (помещений), принадлежащего (принадлежащих) указанному собственнику на праве собственности.
То есть опять ссылка на пропорции. Да и на письма суды плевать хотели. Это не НПА.
Может в Конституционный Суд "сходить"? По другому недостатки ФЗ не оспорить. Но как это привязать к нарушению Конституции?

Pavlov 12.04.2019 14:29

«Порядок подсчета голосов
при проведении общего собрания собственников:

В соответствии с ч. 3 ст. 48 Жилищного кодекса РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
В соответствии с ч. 1 ст. 37 Жилищного кодекса РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
В соответствии с ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Подсчет голосов можно осуществлять следующими способами:
1) Количество голосов каждого собственника считать как отношение площади принадлежащей ему собственности к общей площади всех помещений, находящихся в собственности в данном доме. Например, при площади квартиры 63 кв.м. и общей площади помещений в доме 2453 кв.м., собственник такой квартиры обладает 63/2453 голоса. Соответственно для принятие решения необходимо набрать такое количество голосов, которое больше 2/3.
Вычисление проводится по математическим правилам действий с простыми дробями:
для нахождения 2/3 голосов от 2453 кв.м. надо 2453 умножить на 2 и разделить на 3, получается 1635,33 кв.м.
Решение должно быть принято не менее, чем 1635,33 кв.м. от 2453 кв.м.
2) Количество голосов каждого собственника считать равным площади принадлежащего ему помещения. Используя те же цифры считаем, что собственник квартиры обладает 63 голосами, всего в доме 2453 голосов. Для принятия решения необходимо 2/3 от 2453 голосов, то есть 1635,33 голосов.
Решение должно быть принято не менее, чем 1635,33 голосами от 2453 голосов.
3) Количество голосов каждого собственника посчитать как процентное отношение площади принадлежащей ему квартиры к 100%.
Например, собственник владеющей квартирой 63 кв.м. при общей площади помещений в доме 2453 кв.м. имеет 63 / 2453 * 100% = 2,56 % голосов.
Решение должно быть принято 2/3 * 100% = 66, 67 % голосов.
Решение считается принятым, если за него проголосовало более 66,67 % голосов собственников.
Наиболее правильным является первый способ подсчета голосов, так как он строго соответствует Жилищному кодексу РФ. Но так как результат при любом из вариантов одинаков, собственники на практике могут применять более удобный и понятный для них.»

https://pandia.ru/text/81/454/74691.php

Сергей Климов 12.04.2019 15:12

Можно ли понимать так
"находящиеся в собственности помещения" это те помещения
которые поставлены на кадастровый учет и на них могут быть получены выписки из ЕГРН с данными по площади и собственникам?

Вот в моем доме, например, подвал откадастрен, там есть помещения ИТП и два водомерных узла, они есть в ЕГРН (ПКК).
Вроде ОИ, но сейчас такие чудеса. Раз- и их уже продали или сдали в аренду. Как быть ?

ScanJet 12.04.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2626324)
Наиболее правильным является первый способ подсчета голосов, так как он строго соответствует Жилищному кодексу РФ ...

Если только один способ соответствует ЖК РФ, то второго способа просто не может существовать.

Таким образом, мы опять имеем попытку логикой дополнить пробел в законе.

Сергей Климов 12.04.2019 15:29

Ну так в протоколах и пишут обычно 1 метр= 1 голос.
Этот вариант незаконен?

ScanJet 12.04.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Климов (Сообщение 2626331)
Можно ли понимать так
"находящиеся в собственности помещения" это те помещения
которые поставлены на кадастровый учет и на них могут быть получены выписки из ЕГРН с данными по площади и собственникам?

Все помещения находятся в собственности - непосредственной или общедолевой. За исключением каких-то особых случаев.

Отсутствие сведений в ЕГРН еще не означает отсутствия права собственности. У нас вот в доме дыра по 19 квартирам. Нет по ним сведений.

Наличие в ЕГРН зарегистрированного права собственности означает безусловное право собственника голосовать этими метрами.
Кроме того, в новостройках жители могут принимать участие в ОСС после подписания акта приема-передачи, даже не оформив право собственности.

Цитата:

Сообщение от Сергей Климов (Сообщение 2626337)
Ну так в протоколах и пишут обычно 1 метр= 1 голос.
Этот вариант незаконен?

Законный - значит предусмотренный законом.
Всё остальное может быть предметом рассмотрения суда с непредсказуемыми последствиями.

AlGeor 12.04.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626306)
Это всё понятно. И опять два варианта расчета.
Такого просто быть не должно! Должно быть совершенно четкое указание закона, не допускающее двояких толкований.

Подобная двойственность вполне объяснима.
Дело в том, что закон «О государственной регистрации недвижимости» определяет, по общему правилу, заявительный характер государственной регистрации прав, в том числе на общее имущество и, соответственно, на долю.
При регистрации доли она указывается в свидетельстве о праве. И тогда кворум определяется количеством долей, равным числу голосов, участников собрания.
Однако право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи­мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не­движимое имущество и сделок с ним (далее - реестр),- п. 3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 64 от 23 июля 2009 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания".
Поэтому в случае, если доли не зарегистрированы, то кворум "определяется квадратными метрами".

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626306)
Что такое "число голосов" принадлежащих собственнику?

Естественно, что это величина доли или количество квадратных метров участника собрания, если иное не установлено общим собранием.

KRP 12.04.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626338)
Наличие в ЕГРН зарегистрированного права собственности означает безусловное право собственника голосовать этими метрами.

Заблуждение или сленг. Не голосуют метрами - голосуют ГОЛОСАМИ. А вот сколько голосов у каждого собственника помещения в доме следует определить собственникам не противореча закону.

Цитата:

Законный - значит предусмотренный законом.
Можно ещё использовать для определения числа голосов решение собственников не противоречащее закону и не нарушающее ничьих прав.

ScanJet 12.04.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626350)
Заблуждение или сленг. Не голосуют метрами - голосуют ГОЛОСАМИ.

Голоса привязаны именно к метрам. Поэтому так и написал.

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2626346)
Поэтому в случае, если доли не зарегистрированы, то кворум "определяется квадратными метрами".

Нужны не логические построения, а установленная законом методика.
Ведь ничего сложного в подсчете нет. Но если впервые этим заниматься - голова взорвется от множества вопросов, возникающих при прочтении ЖК РФ. Зачем эти хороводы со ссылками на долю в общем имуществе? Ведь доля все равно привязана к метрам собственника.

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626350)
Можно ещё использовать для определения числа голосов решение собственников не противоречащее закону и не нарушающее ничьих прав.

Где уверенность в том, что силы, затраченные на проведение ОСС, не будут потрачены зря, если дебиловатый собственник за обещание управляшки списать ему долги попрется в суд?
Вы считаете что принятое решение законно. А управляшка вывернется наизнанку, делая из белого чёрное. И не факт, что судья будет разбираться, а не просто прочитает вышеуказанную безграмотную статейку из интернета.

Pavlov 12.04.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626336)
имеем попытку логикой дополнить пробел

где то, в ДУ, был предусмотрен пункт, типа
«при голосовании на ОСС, считать один голос за метр площади Собственника»,
на ОСС, в протоколе предусмотреть это разъяснения.

belozero 12.04.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626168)
Затем, что после дурных решений судей провести ОСС становится очень проблематично. Будет использоваться принцип преюдиции.

Писал уже. Вопросы применения норм материального права преюдициального значения не имеют.

ScanJet 12.04.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2626354)
Вопросы применения норм материального права преюдициального значения не имеют.

Нравится "умная" фраза?
А ничего, что фраза принадлежит не Верховному Суду РФ, а неведомым авторам судебных обозрений?
В том деле столкнулись два противоположных решения - от арбитражного и общегражданского суда. Вот в связи с этим Верховный Суд РФ и указал, что в ЭТИХ условиях ссылка на преюдицию не работает. И требуется разбирательство по существу (Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 17.11.2016 N 305-ЭС14-7445 по делу N А40-226/2014).
Сам принцип преюдиции никуда не делся и прямо прописан и в АПК и в ГПК РФ.

KRP 12.04.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626352)
Голоса привязаны именно к метрам.

Морским узлом что ли? просто расхожий штамп.
Голосуют голосами и это общеизвестный факт. Ни долями и ни процентами.
Цитата:

Нужны не логические построения, а установленная законом методика.
И форум вам в этом поможет? :102:
Цитата:

Где уверенность в том, что силы, затраченные на проведение ОСС, не будут потрачены зря, если дебиловатый собственник за обещание управляшки списать ему долги попрется в суд?
Нет уверенности, и что далее? Вообще не проводить собрания?
Как говорится не догоните, так хоть согреетесь..... :)

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2626353)
считать один голос за метр площади Собственника»,
на ОСС, в протоколе предусмотреть это разъяснения.

Pavlov, не предусмотреть, а ПРИНЯТЬ такое решение "установить что число голосов равно числу метров площади помещения в собственности собственника", включив его в вопросы голосования или в повестку дня ОСС.

ScanJet 12.04.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626358)
И форум вам в этом поможет?

Поможет, если я что-то пропустил из НПА и методика утверждена хотя бы постановлением Правительства РФ.

Но, видимо, увы ...


Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626358)
ПРИНЯТЬ такое решение "установить что число голосов равно числу метров площади помещения в собственности собственника", включив его в вопросы голосования или в повестку дня ОСС.

Нормальненько так. При отсутствии закона, самим его придумать и утвердить.

А потом судья говорит - ребята, а не превысили ли Вы свои полномочия? И мало определить количество голосов у каждого собственника. Надо еще и методику дальнейшего расчета тоже утвердить! И что будет такое решение против мнения судьи?
Ведь согласно решения суда считать надо от общей площади дома!

belozero 12.04.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626356)
Сам принцип преюдиции никуда не делся и прямо прописан и в АПК и в ГПК РФ.

Надеюсь, вам известно понятие преюдиции. Если один судья решает определять кворум собрания определенным способом, то это не значит. что и другие судьи обязаны определять так же.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626360)
Ведь согласно решения суда считать надо от общей площади дома!

Вы считаете, что решения вышеприведенных общих собраний приняты при необходимом кворуме?

ScanJet 12.04.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2626365)
Вы считаете, что решения вышеприведенных общих собраний приняты при необходимом кворуме?

Да. Доказательства обратного не представлены.

Pavlov 12.04.2019 21:31

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626360)
Ведь согласно решения суда считать надо от общей площади дома!

Судья установил
1. «В силу части 1 статьи 36» -- право на долю в ОИ МКД,
2. «Согласно Протокола № 1-6/2018 указано, что общая площадь многоквартирного дома по <адрес> 6 составляет 10 506,20кв.м.»

– введен в заблуждение?

3. «Согласно данным технического паспорта многоквартирного дома по <адрес> 6 общая площадь составляет общая площадь составляет 14984,3 кв.м, что значительно больше общей площади указанной в Протоколе № 1-6/2018 на 4478, кв. м, следовательно расчет произведен не верно, кворума не было.»

--- делает вывод, и уточняет.

4. «Расчет должен быть произведен следующим образом - 5767,67: 14984,3 = 38,49%, что указывает на отсутствие кворума.»

Но «В силу части 1 статьи 36»,
(если в расчете берется общая площадь дома),
то площадь Собственника (где 5767,67 - собственники, принявшие участие в голосовании) должна быть рассчитана, как Сумма – квартиры и доли в ОИ.


Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626358)

не предусмотреть, а ПРИНЯТЬ такое решение собственника",
или в повестку дня ОСС

Вы опять правы,
нО
уже включено « в повестку дня ОСС» - как подсчитывать голоса при голосовании,
как участник ОСС прошу «предусмотреть» моё предложение,
Председатель ставит на голосование,
а, Вы, как секретарь, уже запишите в Протоколе, что решило ОСС.

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626358)
:102:
:)


belozero 12.04.2019 21:51

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626367)
Да. Доказательства обратного не представлены.

Из приведенного решения суда трудно что-либо понять. Всё-таки общая площадь дома была указана в протоколах или площадь жилых и нежилых помещений?

ScanJet 12.04.2019 21:58

Вложений: 1
Уже писал, что в протоколах была указана общая площадь жилых помещений. Частных нежилых в этих домах нет.

ithba 12.04.2019 22:27

Где то у меня в закромах валяется протокол выбора управляющей организации присланной ЖИ . Если найду выложу. "А девкой был бы краше" - Гусарская баллада.

belozero 12.04.2019 22:34

Трудно судить, не видя материалов дела. Суд указывает, что не представлено документов, которые позволяют определить площадь дома для определения кворума. Кроме общей площади суд приводит дополнительные нарушения при подсчете кворума. По своему опыту скажу, что у провинциальных судей довольно низкая квалификация.

KRP 13.04.2019 00:52

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626367)
Да. Доказательства обратного не представлены.

Кто собственникам мешал представить эти доказательства?
Разве нельзя было предоставить суду таблицу подсчета площадей помещений собственников на основании данных росреестра?

ScanJet 13.04.2019 06:52

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626393)
Разве нельзя было предоставить суду таблицу подсчета площадей помещений собственников на основании данных росреестра?

Нельзя. По всем домам пробелы в Росреестре, связанные с отсутствием информации по многим квартирам. Нет не просто информации о собственниках, а информации о квартирах вообще.

Но в деле имеются копии технических паспортов, где все площади указаны.
Оттуда судья и брала общие площади домов.

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2626384)
Суд указывает, что не представлено документов, которые позволяют определить площадь дома для определения кворума.

В решение собраны все заготовки, которые имелись в суде. Все клише и расхожие фразы. Причем одна часть решения противоречит другой.

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2626384)
Кроме общей площади суд приводит дополнительные нарушения при подсчете кворума.

Проблема совсем не в том что отменены решения ОСС. Это собственники перживут. Примут новые решения.
Проблема в применении судом методики подсчета кворума. И влиянии этой методики на дальнейшие собрания.
И тема, собственно, об этом.

Pavlov 13.04.2019 06:58

пост № 8 и 9
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...19#post1363419

ScanJet 13.04.2019 07:20

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2626409)
пост № 8 и 9

Спасибо. Распечатаю эти посты и отдам соседям, чтобы они спокойно себя чувствовали в кассации :D

НАХРЕНА мне эти рассуждения участника форума и рассусоливания департамента Москвы (дома в Балашихе)? Я сам таких могу воз насочинять. Нужны НПА!!!

Pavlov 13.04.2019 07:46

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626414)

НАХРЕНА

и, чЁ ещё желаете?
пожалуйста
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=15

и ещЁ, один совет

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2626404)
следует на месте обратиться к практикующему юристу за консультацией.


Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2626414)

:D


ScanJet 13.04.2019 08:03

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2626419)
и, чЁ ещё желаете?
пожалуйста

Про что это было? И какое отношение имеет к теме?

Бут 13.04.2019 08:06

А копий страниц техпаспортов с площадями случайно нет? Для наглядности.

ScanJet 13.04.2019 08:25

Наглядности не получится, поскольку номер дома и площади - на разных страницах. У вас возникнут сомнения - к тому ли дому относятся эти площади.


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot