Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Договор на Управление МКД (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86791)

zzpp 30.10.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2506073)
Не УК, а Совет планирует работы или использование материалов и изделий повышенного качества. В пределах оговариваемой в договоре суммы. Независимо от всяких установленных договором списков работ.

Ну так и попробуйте воплотить содержание этой мысли в текст, а не тот бред, что в п..4.9 написали.
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2506073)
Ваши "знания" и "понятия" по достоинству оценены участниками форума.

Вы участник форума? Так вот ваши оценки меня нисколько не интересуют.
Як дитятко, подавить плюсомёт дали:D:D:D.

GSM 13.09.2018 12:43

Добрый день.
В МКД состоялось ОСС по выбору новой УК, на голосование был предоставлен ДУ и перечень работ по содержанию и ремонту. После перехода МКД под управление новой УК, УК на своем сайте разместила ДУ и перечень работ отличный от того что было предложено на ОСС.
Какой ДУ и перечень имеет юридическую силу?

KRP 13.09.2018 14:59

Тот, что является приложением к протоколу ОСС.

GSM 13.09.2018 15:27

Попробую раздобыть протокол с приложениями.
И если приложения будут отличаться от тех за которые голосовали, это будет нарушением?

KRP 13.09.2018 16:03

Если сможете доказать, что голосовали за другой текст проекта договора управления и перечня услуг.

GSM 13.09.2018 16:32

Нет, не смогу. Никто не сможет. :mad:

Спасибо!

Alex133 13.09.2018 18:44

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Serg1985 14.09.2018 08:27

Поэтому мое мнение - юридическую силу имеет перечень услуг, являющийся приложением к договору, который подписало более 50 % собственников.

По сложившейся практике в оформлении договоров стороны подписывают каждую страницу договора. У УК будут проблемы с подписями, если она пожелает заменить перечень. И замену уже можно будет доказать экспертизой подписей.

С другой стороны, если у вас начались проблемы такого рода уже на стадии заключения договора с новой УК, стоит задуматься, ту ли УК вы выбрали. С жульем какие договора не подписывай - вас все равно обманут.

GSM 14.09.2018 09:53

А договор никто подписать и не предлагает. В другой ветке уже сообщал, что в ДУ есть пункт:
6.2. Настоящий Договор считается заключенным, если он подписан хотя бы с одним лицом со стороны Собственника, принявшим участие в общем собрании собственников по утверждению условий этого Договора, и является обязательным для всех Собственников Многоквартирного дома.
И еще, к протоколу ОСС приложен Типовой договор за который и голосовали.
Прошу форум помочь разобраться в данной ситуации.
Как теперь вывести УК и инициатора на чистую воду?

Насколько хорош такой вариант?
Запросить в УК ДУ на подписание, вместо протокола разногласий заявить о "нестыковке" и просить предоставить ДУ за который голосовало ОСС. Всю переписку отправить в ГЖИ для проверки соответствия ЖК.

Serg1985 14.09.2018 10:57

Пункты договора, прямо противоречащие НПА считаются ничтожными, т.е. не имеют юридической силы.

Ваша переписка с УК ГЖИ не интересует. Надо обжаловать реальные незаконные действия.

Например в вашем случае - собственники должны отказаться от подписания договора управления, который предлагает УК и не подписывать его до приведения в соответствие с договором утвержденным решением ОСС.
В случае, если УК приступит к управлению домом без заключения договора - это будет нарушением лицензионных требований, за что полагается административная ответственность.

Дальше надо исходить из действий, которые предпримет УК.

GSM 14.09.2018 11:19

Уж скоро год.
В ГЖИ писать, что договора не заключены?

Serg1985 14.09.2018 11:27

Конечно.
Тем не менее я обращаю ваше внимание, что вот такой формальный подход к проблеме, скорее всего не даст желаемого результата.
Даже если УК подпишет с вами договор в том виде, в котором вы хотите, она потом также легко будет отмахиваться от вас в части исполнения тех пунктов, которые не являются обязательными лицензионными требованиями и не подлежат контролю со стороны ГЖИ.
Т.е. добиваться исполнения этих пунктов вам придется каждый раз через суд.
Если же пункты, которые вы внесли в договор относятся к обязательным лицензионным требованиям, они должны исполняться УК и без упоминания в договоре.

GSM 14.09.2018 12:07

И хорошо, пусть исполняют обязательные лицензионные требования.
Просто надоело когда об тебя "ноги вытирают" и держат все за лохов.

В новом ДУ например есть такой пункт:
4.9.2. Вознаграждение за услуги и работы по управлению многоквартирным домом устанавливается в размере 10% (десяти процентов) от суммы поступивших оплат по текущим начислениям, включенным в квитанцию согласно пункту 4.1 настоящего Договора.

4.ПЛАТЕЖИ ПО ДОГОВОРУ

4.1. В квитанцию включаются суммы оплаты за коммунальные услуги, услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ и другие услуги, в т.ч. посреднические, содержание и ремонт многоквартирного дома. Коммунальные услуги, услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ, включает в себя:
4.1.1. плату соразмерно доли в праве общедолевой собственности за содержание и ремонт помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту обще1Х) имущества в многоквартирном доме, техническое обслуживание лифтовой) оборудования, техническое обслуживание и работу ИТП (индивидуальный тепловой пункт), ВНС (водонасосная станция), противопожарной системы дома и услуги аварийной службы, а также иные услуги и работы, направленные непосредственно на обеспечение функционирования общедомового оборудования (либо составляющих дома), являющиеся в соответствии с Постановлением Правительства 491 от 13 августа 2006 года «О утверждении правил содержания общего имущества многоквартирного дома.. .» общим имуществом многоквартирного дома, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг, в размерах согласно тарифу, установленному п. 4.9. настоящего Договора;
4.1.2. плату за потребление коммунальных ресурсов (электрическая энергия, горячая/холодная вода, отведение сточных вод) в целях содержания общего имущества в Многоквартирном доме, согласно нормативов потребления для населения, в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, установленными в г. Краснодар, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг; 4.1.3. плату за коммунальные услуги, включающую в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление (в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, установленными в г. Краснодар), в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг;
4.1 4. плату за услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ: вывоз ТКО (твердые коммунальные отходы), согласно нормативов накопления ТКС) для населения, в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, усгановленными в г. Краснодар, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг;
4.1.5. плату за обслуживание поста консьержа, систем видеонаблюдения в МОП, систем ограничения доступа (домофон), в размерах согласно тарифу, установленному Протоколом общего собрания Многоквартирного дома.

Какого хре.. берут проценту еще и с коммунальных и прочих услуг?
В итоге деньги уйдут из сиржа.

Обязанности УК в 354 смотреть?

KRP 14.09.2018 12:55

Смотреть в правилах 354 пункт вроде 31.

GSM 14.09.2018 12:56

Спасибо!

Serg1985 14.09.2018 12:58

http://maxpark.com/community/1574/content/5138213

Все что вам должны без всяких упоминаний в договоре

GSM 14.09.2018 13:04

Двойной спасиб!

Поднял доки по собранию. Голосовали за типовой договор. Значит ли это, что окончатильный вариант мог обсуждаться после ОСС?

Из содержания данной ветки понял, что на ОСС выносят уже "перетертый" вариант. И только так.

Serg1985 14.09.2018 14:07

Где обсуждался окончательный вариант не важно.
Договор заключается на условиях, указанных в решении общего собрания. Т.е. подписывается вариант согласованный ОСС.

GSM 14.09.2018 14:22

Т.е. ДУ на ОСС в принципе не может быть "типовым"?

Serg1985 14.09.2018 14:34

Ну если жителям нечего добавить/изменить - принимается типовой договор.

KRP 14.09.2018 16:02

К типовому договору должны быть приложения по составу общего имущества и другие необходимые приложения исходя из требований статьи 162 ЖК о существенных условиях договора управления.
И такой договор с приложениями подписанный руководителем УО и утверждается собранием.

GSM 16.09.2018 21:11

На собрании была пустышка. Если надо, могу предоставить.

KRP 17.09.2018 02:12

В таком случае можете через иск в суд признать договор не заключенным, так как согласия по существенным условиям договора не было достигнуто. Протокол собрания можете выложить? Может быть там в других вопросах повестки утверждался состав общего имущества или перечень услуг и работ, которые будут исполняться уошкой.

GSM 17.09.2018 12:01

Вложений: 2
Добрый день.
Документы отредактировал, дабы не порочить имя ук и подписантов

Сергей Климов 30.11.2018 03:08

ДУ и дополнительные услуги.

https://roskvartal.ru/dogovor-upravl...or-upravleniya

Pavel_kr 16.12.2018 18:09

Может ли быть уменьшен (относительно минимального) перечень работ в договоре, а конкретно исключены работы:
- уборка ои;
- промывка, консервация системы отопления;
- осмотры ои;

ScanJet 17.12.2018 07:32

Зачем?

Минимальный перечень вообще не относится к договорным отношениям. Он является обязательным в силу закона.

Pavel_kr 17.12.2018 12:58

У нас размер платы в квитках меньше установленного муниципального размера на 4 рубля. Когда в управляющей компании спрашиваю, почему конкретные работы не выполняете, они отвечают, что у нас "тариф меньше, поэтому и не делаем". ГЖИ позицию управляющей компании поддерживают, и отвечают, что "перечень работ утвержден договором". Я пока что нахожусь в процессе получения действующего договора, никак выдать не могут.

ps. Размер платы установлен администрацией, управляющая компания сама его снизила. Собраний по этому поводу не было.

KRP 17.12.2018 13:17

Про минимальный перечень вам правильно сказали. А договор должен быть на сайте reformagkh.

Но если бодаться, то уошка просто уйдет с дома. Выбор за вами.

Pavel_kr 17.12.2018 13:27

На реформе нет, и на гис-е тоже. На сайте администрации выложили рыбу без приложений (это гжи так проверку проводила по раскрытию информации).

Про минимальный перечень кто правильно сказал? ScanJet или гжи?

KRP 17.12.2018 13:39

ScanJet. Но если и повторено в договоре ничего страшного не происходит. Перечень работ/услуг как приложение к договору обязателен. Это существенное условие договора управления МКД ст, 162 ЖК РФ.

ScanJet 17.12.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от Pavel_kr (Сообщение 2606007)
Размер платы установлен администрацией, управляющая компания сама его снизила. Собраний по этому поводу не было.

У компании нет полномочий для установления размера платы.

Pavel_kr 17.12.2018 14:52

Ответ госжилинспеции по этому поводу: "В связи с уменьшением перечня и объемов выполняемых работ по содержанию общего имущества Вашего МКД, тариф был снижен".

KRP 17.12.2018 15:05

А кто мог уменьшить перечень, если не собственники на своем собрании?

Pavel_kr 17.12.2018 15:14

Уже отправил письмо в гжи с вопросом - на каком основании уменьшен перечень и объём работ. На 100% уверен, что отпишутся, что на основании решения собрания. Хотя решение, на которое будут ссылаться, предоставить скорее всего не смогут.

KRP 17.12.2018 15:35

Бывает....

Pavlov 04.01.2019 05:35

Цитата:

Сообщение от Pavel_kr (Сообщение 2606007)
ps. Размер платы установлен администрацией, управляющая компания сама его снизила. Собраний по этому поводу не было

http://www.consultant.ru/document/co...5d23a7501d208/

как УО могла «его снизила.»?

P.S.

Цитата:

Сообщение от Pavel_kr (Сообщение 2606007)
что нахожусь в процессе получения действующего договора, никак выдать не могут.

у вас должен быть на руках заключенный с УО Договор,
заключите и не находитесь «в процессе получения действующего договора, никак выдать не могут.»

Ivan2014 04.03.2019 17:25

При расторжении договора управления с одной УК должна ли администрация устраивать конкурс?

zzpp 04.03.2019 20:40

Не должна.

Ivan2014 05.03.2019 06:43

Получается собственники сами ищут другую УК?
Хотя бы в известность ставится администрация? Или они "не при делах?" Сколько можно жить без управляйки? Вода, свет,тепло по прямым договорам с РСО в доме

При варианте расторжения по согласованию сторон (УК записала в повестку дня) как можно будет предъявить претензии к УК? Она хочет повесить долги по ОДН на дом

minos66 05.03.2019 07:32

Что за "расторжение договра"? Отказ от исполнения в одностороннем порядке по п.п. 8.1 или 82 ст. 162? Тогда вы обязаны одновременно с отказом от исполнения ДУ выбрать другую УО или изменить способ управления. Иначе ваше решение ОСС об отказе от ДУ может быть признано не легитимным и управление будет осуществлять старая УО. Если речь о отказе продлевать договор по истечении срока ДУ, расторжение по соглашению сторон или по решению суда, или лицензия отозвана и новая УО не выбрана ОСС, то п. 17 ст. 161 и ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕ ВЫБРАН СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТАКИМ ДОМОМ ИЛИ ВЫБРАННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ НЕ РЕАЛИЗОВАН, НЕ / КонсультантПлюс
Дом без управления не останется - старая УО продолжает управление до дня, пока кто то новый не приступит к управлению домом. п. 3 ст. 200 ЖК.
Долги по ОДН перед РСО - долги УО. Долги жителей по ОДН перед УО (как и прочие долги жителей перед УО) - долги жителей.

Ivan2014 05.03.2019 11:39

Что управляйка написала то и я повторяю
повестка дня
2 Расторжение договора управления по соглашению сторон
5 Повышение цен на содержание и заключение нового договора управления

способ управления не удастся изменить - нет такого вопроса в повестке дня, да и квартир в доме 48

попытаюсь убедить пенсионеров и "одобрям-с" проголосовать "ЗА" по второму вопросу и "ПРОТИВ" по пятому

Тогда домом управлять вроде как некому будет
Да и в повестке дня этой управляйки нет вопроса о выборе другой ))

ну а ежели п. 17 ст 161 ЖК РФ, то

управляющей организацией, имеющей лицензию на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, определенной решением органа местного самоуправления в порядке


значится администрация должна присутствовать и предложить кого то до конкурса?

Вот я и думаю, может пригласить все же администрацию на это собрание :D

KRP 05.03.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Ivan2014 (Сообщение 2620625)
значится администрация должна присутствовать и предложить кого то до конкурса?

Вот я и думаю, может пригласить все же администрацию на это собрание :D

Не значится, от слова никак.

Пригласить можете (письмом), но вот пойдет она, только если в доме имеются муниципальные квартиры и их достаточное количество.

Ivan2014 05.03.2019 13:18

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2620630)
Не значится, от слова никак.

.

и что же будет тогда в ситуации ЗА/ПРОТИВ?

KRP 05.03.2019 13:37

Если по п. 2 будет принято решение (большинство "за") то договор будет считаться расторгнутым и в доме не будет уошки. Собственникам придется искать новую УО и если поиски увенчаются успехом, то будет новое собрание с выбором новой УО и утверждением нового договора управления. Если в течение года собственники будут спать спокойным сном, а один из них проснется и заявит админам о необходимости проведения конкурса по выбору УО, то может быть такой конкурс и будет объявлен. Но скорее всего уошка найдет среди жителей казачка, который замутит повторное собрание по выбору этой же уошки в качестве УО с новыми условиями договора управления.
Этот сценарий более вероятен.

Ivan2014 05.03.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2620641)
Если в течение года собственники будут спать спокойным сном,.

вот об этом периоде я и хотел понять ))

Шишкин 09.04.2019 09:52

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2608921)
у вас должен быть на руках заключенный с УО Договор,
заключите и не находитесь «в процессе получения действующего договора, никак выдать не могут.»



Кстати,наша УК всем кто подписывает с ней договор всучивает новую редакцию договора от 2015 года,хотя УК мы выбирали в 2008. Более того ,в ответах на заявления они ссылаются на новую редакцию договора! Старый договор ни у кого я не нашел вообще,да и сам его никогда не подписывал.

Pavlov 09.04.2019 14:50

«5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.»
http://www.consultant.ru/document/co...63aac1ac65fb7/
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290
«2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.»
http://www.consultant.ru/document/co...cf4994ee5633b/
если в 2008г.
- уборка ои;
- промывка, консервация системы отопления;
- осмотры ои;
приняли такое решение , то «считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены»,
но
«уборка ои;», знаю несколько МКД, в которых Собственники сами
убирают, или нанимают убирать МОП,
«осмотры ои;» и «промывка, консервация системы отопления;» входят в «Проведение технических осмотров и мелкий ремонт. Подготовка к сезонной эксплутации.», здесь уже нужны специалисты, и это основная работа УК, от которой не откажется,
и ГЖИ не даст отказаться.

Вы не чего не напутали?

Почему «схватились» сейчас?

Если не хотите заключать ДУ, то можно было запросить в УК, приложение к ДУ «Расчет платы за санитарное и техническое обслуживания МКД».

УК легче вам и подсунуть « новую редакцию договора».

денис90 10.04.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Шишкин (Сообщение 2625898)
Кстати,наша УК всем кто подписывает с ней договор всучивает новую редакцию договора от 2015 года,хотя УК мы выбирали в 2008. .

Тогда уо должна иметь протокол, изменяющий условия ду

Шишкин 10.04.2019 14:43

Цитата:

Сообщение от Pavlov (Сообщение 2625948)
Вы не чего не напутали?
Почему «схватились» сейчас?
Если не хотите заключать ДУ, то можно было запросить в УК, приложение к ДУ «Расчет платы за санитарное и техническое обслуживания МКД».
УК легче вам и подсунуть « новую редакцию договора».

в 2008 году как такового собрания не было,администрация города ,ГЖИ обязала бывшие ЖЭКи "оформить" управление домами, видимо походили по квартирам,у кого-то подписали протокол,договор на управление никто не видел и видимо не подписывал вообще. Просто последние годы я стал делать официальные запросы в УК,ГЖИ и начали всплывать вопросы по договору в частности.
Вот при моих заявлениях в УК,они ссылаются на новый договор от 2015 года ,больше того и ГЖИ ссылается на него без упоминания когда был принят этот договор,на каком собрании (ну вы понимаете почему так отвечают).

Некоторые жильцы,которые приобретали квартиру в последние годы или меняли собственников-подписывали в УК новую "версию" договора,хотя она юридически ничтожна,собрания по его утверждению не было.

Как бы в доме есть парочка квартир по году-два не платят,и в суд на них не подают,я так понимаю именно из-за этого.....Упр.Компании нечего будет представить в суд,протоколы все липовые(если они вообще есть)


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot