Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   первичка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   ДДУ ,нарушение срока,акт приема -передачи (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188696)

Шаман777 15.01.2019 23:11

ДДУ ,нарушение срока,акт приема -передачи
 
Чешу репу. Застройщик нарушил срок передачи объекта, на в акте приема-передачи указал, что стороны материальных претензий друг к другу не имеют. Участник, дурачок, взял и подписал акт без изменений.
Получится ли взыскать неустойку (она вкусная), как думает коллективный разум? Чем крыть? Пунктом 2 статьи 9 ГК РФ? Отсутствием доп. соглашения к ДДУ, которым участник освобождал бы застройщика от ответственности по самому ДДУ?

Экспертус 15.01.2019 23:25

ответ неоднозначен
но нужно действовать !!!
какой городок ?

нужно искать и находить иные недостатки

Шаман777 15.01.2019 23:32

Москва городок.
Цитата:

ответ неоднозначен
Это я уже понял. От того и спрашиваю мнение форумчан. В истории с выселением мужа бывшей женой они мне очень помогли составить правильные возражения. Потому что воевать придется,скорее всего.

VladL 16.01.2019 00:08

А неустойка какая, договорная или законная?
Если законная, то да - п. 2 ст. 9 ГК.
Если договорная, то 421 ГК - свобода договора, сам дурак.

Шаман777 16.01.2019 00:23

Цитата:

или законная?
Она самая. По договору застройщик несет ответственность за нарушение своих обязательств в соответствии с 214-ым ФЗ.

VladL 16.01.2019 00:41

Тогда да, п. 2 ст. 9 ГК.
+ 1,4 ст. 10 ГК
+ использовать всё про слабую сторону договора

У меня в практике втречался только обратный случай - договорная, отказали по 421, свобода договора.

Шаман777 16.01.2019 00:48

Цитата:

отказали по 421, свобода договора.
Почему? Статья 9 ГК РФ не уточняет, откуда должны права возникнуть, из договора, или из закона.

VladL 16.01.2019 01:40

Мне такая логика даже в голову не приходила.
Перечитал, наверно, не очень удачно сформулировано.
Но если логично продолжать эту мысль, то вообще нельзя расторгнуть договор по соглашению сторон.

Шаман777 16.01.2019 01:49

Речь об отказе от права, а не о расторжении договора. Коий еще и из обязанностей состоит.
И потом, актом приема -передачи ДДУ прекращается, а не расторгается.

lumen 16.01.2019 13:50

Необходимо буквальное содержание акта по поводу материальных претензий.
Из личной практики (правда арбитраж) обошел не то, что акт, а допсоглашение.

Если потребительский спор, то ст. 16 Закона № 2300-1, п. 2 ст. 332 ГК РФ, п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Ну и, неустойка, уплачиваемая в случае нарушения предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", является законной, в связи с чем ее размер не может быть уменьшен соглашением сторон (пункт 21 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 04 декабря 2013 года).

Шаман777 16.01.2019 16:11

Пожалуйста. Вот вам буквальный пункт.

http://www.imageup.ru/img269/3260538/bezymyannyjj.jpg

lumen 16.01.2019 16:18

Я бы так сказал: Содержание п. 5 Акта связано с оплатой цены договора долевого участия и не затрагивает вопрос по неустойке за просрочку срока передачи объекта по ДДУ. Отказ от права на обращение в суд недействителен (ч. 2 ст. 3 ГПК РФ).

Шаман777 16.01.2019 16:50

Цитата:

Я бы так сказал
Ну, это ваше субъективное мнение. У судьи и застройщика оно может быть другим. Если бы застройщик имел ввиду только оплату объекта от участника,он бы так и написал. Мол, Застройщик признает,что участник свои обязательства выполнил. Однако он написал " стороны не имеют претензий".
И надо подумать заранее, чем крыть.

lumen 16.01.2019 17:26

чем крыть, ранее указал

Шаман777 16.01.2019 17:28

Чего вы указали? Речь не о снижении размера законной неустойки договором, а вообще об отказе в материальных претензиях.

lumen 16.01.2019 17:43

а разве она не уменьшена до 0 ?

Шаман777 16.01.2019 17:52

Нет. Стороны договорились, что она неприменима вовсе к данному ДДУ, отказом участника от ее истребования. Это разные вещи.

lumen 16.01.2019 18:01

акт не содержит указания в отношении требования о взыскании неустойки за просрочку сдачи объектов.
Отказ от права на обращение в суд недействителен (ч. 2 ст. 3 ГПК РФ).

посмотрите договор, в нем установлена неустойка?

Шаман777 16.01.2019 22:15

Цитата:

в нем установлена неустойка?
Договорная только для участника, разумеется.

http://www.imageup.ru/img269/3260783/bezymyannyjj.jpg

lumen 18.01.2019 18:07

КАЛИНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 января 2014 г. по делу N 33-94/2014

Так с учетом того, что просрочка исполнения обязательства по передаче квартиры участнику долевого строительства являлась очевидной, включение застройщиком в форму акта приемки-передачи квартиры указания на отсутствие у дольщика претензий по сроку передачи квартиры, подтверждает достоверность утверждения представителя истца в ходе рассмотрения дела и, в том числе в суде апелляционной инстанции, о том, что в иной редакции, не содержащей такого указания, застройщиком акт не был бы подписан, тогда как для истца представление акта приемки-передачи квартиры было необходимо для государственной регистрации своего права собственности на квартиру, являвшуюся предметом долевого строительства, с чем, как видно из материалов дела, по условиям договора ипотеки для него было связано уменьшение процентной ставки по кредиту, за счет средств которого, в том числе им было оплачено уступленное право требования квартиры, с 14,75% годовых до 13,75%. При таком положении подписание истцом, к тому же являющимся экономически более слабой стороной договора, акта-приема передачи без оговорок и предъявление претензии и иска в суд только после регистрации своего права собственности на предмет ипотеки, с учетом безусловно вынужденного характера таких действий с его стороны не может расцениваться как злоупотребление со стороны истца правом, не подлежащим в силу положений ст. 10 ГК РФ судебной защите, тем более с учетом положений ст. 3 ГПК РФ, в соответствии с которой отказ от права на обращение в суд является недействительным.

Шаман777 18.01.2019 18:26

Цитата:

застройщиком акт не был бы подписан
Я вам больше скажу:
Застройщик дал маху в ДДУ, и там есть пункты о том, что :
1. Акт приема передачи подписывается по форме застройщика.
2.Все изменения и дополнения к ДДУ должны оформляться доп. соглашением.

А вот что совсем удивительно, я на застройщика ни единого дела не нашел на ГАС Правосудии. Окромя того, что ген.дира привлекали к административке в далеком 2012 ом.Неужто у них всегда все шоколадно было с сроками сдачи? Застройщик ООО "ВЦ Стройэкспо"

lumen 19.01.2019 09:23

возможно они по досудебке выплачивают, чтобы исключить массовость исков

ООО "ВЦ Стройэкспо" точно надлежащий ответчик?

Шаман777 19.01.2019 10:07

А какой еще? В ДДУ он контрагент.

KotMatroskin 19.01.2019 10:47

Отталкиваться надлежит от буквального смысла пункта 2 статьи 9 ГК РФ, согласно которому
Цитата:

Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Обратите внимание на последнюю часть данного предписания, которая имеет ключевое значение для рассматриваемой нами ситуации.
Именно лишь при наличии прямого указания в законе соответствующий отказ будет иметь юридическую силу и влечь за собой юридические последствия. И никак иначе.

К примеру, таковым отказом могло явиться прощение долга со стороны участника (статья 415 ГК РФ).

В этой связи, застройщик, в силу требований абзаца второго пункта 2, пунктов 3 и 4 статьи 1, пункта 2 статьи 9, статьи 10, части 3 статьи 55 Конституции РФ, не вправе извлекать какую-либо выгоду из своего недобросовестного и незаконного поведения, а содержание подписанного акта не может прекратить законных прав участника.
Можно еще почитать весьма следующую статью: Правовое значение фразы "претензий не имею" в договорах с застройщиком

Шаман777 19.01.2019 17:38

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2611136)
Именно лишь при наличии прямого указания в законе соответствующий отказ будет иметь юридическую силу и влечь за собой юридические последствия. И никак иначе.
[/URL]

Еще бы нашим судьям это объяснить.)))))) Вчера читал практику по З2 ой ЗоЗПП
Ринг Сити возвращает 10% от внесенной суммы, и такое условие " не нарушает права потребителя, ибо предусмотрено договором". Дебилы.

lyolic 21.01.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2610604)
Однако он написал " стороны не имеют претензий".

Отсутствие претензий на текущий момент не есть прощение долга. Сегодня претензий нет, а завтра претензии появились.
Или Вы считаете, что если через месяц стена обвалиться, то и данная фраза избавит застройщика от ответственности?
Да и акт договором сложно признать.

Шаман777 21.01.2019 14:45

Цитата:

Да и акт договором сложно признать.
Вот это постараюсь довести до сиятельного ума наших судей. Ибо :

http://www.imageup.ru/img179/3264882/bezymyannyjj.jpg

lyolic 21.01.2019 15:25

Я бы пошёл вот этим путем:
Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2611136)


kottok 15.04.2019 12:42

А что делать, если хитрый застройщик, задержавший срок сдачи на несколько месяцев, включил в Акт приема-передачи предложение о том, что стороны не имеют друг к другу претензий, связанных с исполнением обязательств по ДДУ, и настаивает на его подписании в данном виде? Подписать в таком виде значит отказаться от штрафных санкций, а не подписывать значит потерять право на штрафные санкции и как без Акта оформлять право собственности? Подписывать или не подписывать? Может вычеркнуть это предложение и подписать в присутствии нотариуса и отправить Застройщику заказным письмом?

Шаман777 15.04.2019 13:00

Цитата:

А что делать, если хитрый застройщик, задержавший срок сдачи на несколько месяцев, включил в Акт приема-передачи предложение о том, что стороны не имеют друг к другу претензий, связанных с исполнением обязательств по ДДУ
Вообще то, об этом вся тема.

kottok 15.04.2019 13:29

поэтому и спрашиваю совет на эту тему, так как я пока не подписывал Акт приемки с таким предложением об отказе от претензий...вот думаю как действовать...и спрашиваю совет...подписать, а потом оспаривать?...вычеркнуть и подписать?...вычеркнуть/удалить и заверив свою подпись у нотариуса отправить заказным письмом Застройщику?

Шаман777 15.04.2019 14:08

Действуйте как хотите. Мы уже выяснили, что отказ от права не влечет прекращения этого права. Хотя я бы вычеркнул,и подписал. Чтоб вообще без вопросов.

Экспертус 15.04.2019 14:48

шо у вас в головах ????
компот ???

откуда это вера в нотариуса ???
Цитата:

Сообщение от kottok (Сообщение 2626778)
Может вычеркнуть это предложение и подписать в присутствии нотариуса

и главное у вас получается нотариус зачимее чем путин ??
почему не в присутствии путина подписывать ??

почему вы самоуничижением занимаетесь, и собственное суверенное право на свободу договора и волеизъявления (це не тильки вибры) не признаете ???
Цитата:

Сообщение от kottok (Сообщение 2626778)
А что делать, если хитрый застройщик, задержавший срок сдачи на несколько месяцев, включил в Акт приема-передачи предложение о том, что стороны не имеют друг к другу претензий

а что ?? (я таки по еврейски вопросом на вопрос) за все это время 214ФЗ не читается ??? статья 6 и статья 8 ???


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot