Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Указ Президента о дискриминации работников (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=193430)

Serhij 28.03.2020 20:10

Указ Президента о дискриминации работников
 
Указ Президента 206:
1. Установить... нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
2. Настоящий Указ не распространяется на работников:... (перечень категорий)

Что получается. Вводится дифференцированный производственный календарь. Для одних работников дни нерабочие, для других работников рабочие. Официально.

Понятно, есть категории работников, которые должны работать, чтобы все не накрылось. Но почему не за дополнительную (двойную) оплату или за дополнительный выходной? Почему не установить нерабочие дни для всех категорий работников, обязав при этом определенные категории работодателей обеспечить деятельность предприятий? Соответственно, работодатели привлекает часть или всех работников к работе в нерабочие дни согласно ТК: в связи с производственной необходимостью и за отгул или дополнительную плату.

Вместо этого Путин дифференцирует производственный календарь и вводит дискриминацию работников: часть работников без всяких отгулов работает ровно за ту же плату, за которую другая часть просто отдыхает. Насколько это соответствует Конституции?

Каждый имеет право... на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации

Я допускаю, что у Путина есть право объявлять такие-то дни выходными. Хотя и здесь он что-то свое придумал: нерабочие. Нет таких дней в Трудовом кодексе. Работодатели уже ломают голову, как эти дни квалифицировать в ряде ситуаций. Я допускаю, что у Путина есть право объявлять такие-то предприятия работающими. Но, товарищ, за деньги! Или отгул. Есть право объявить: ты работаешь, ибо ЧП, а ты отдыхаешь. Но нет такого права: объявить: ты за деньги отдыхаешь, а ты за те же самые деньги работаешь. ЧП? Выходной? Нет проблем выйти. Но заплати за переработку! Я по крайней мере так считаю. Что введение дискриминации пунктом 2 Указа - это уход государства от дополнительного финансирования (например, путем субсидирования предприятий, в деятельности которых заинтересовано государство) необходимой работы во время объявленных нерабочих дней. Потому что частные работодатели скажут: молодец ты, Путин, но оплачивать переработки-то из чьего кармана? Поэтому давайте дискриминируем часть работников, видимо решил Путин, они ничего не просекут.

Vegas 28.03.2020 20:53

Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.

Serhij 28.03.2020 20:59

Vegas, для работающих согласно п. 2 Указа это обычный рабочий день ("Указ не распространяется..."). Но может и нерабочий, допускаю. Не в этом суть. Вообще нет в ТК такого понятия, как нерабочий день. Дело не в хитрости, как обозвать, чтоб не платить лишнего, а в принципе. За одни и те же деньги одни отдыхают, а другие работают. Вопрос-то не по терминологии. На хитрость пойти можно, но хитростью она от этого быть не перестанет. Нет проблем работать, дело нужное. Но ты организуй соответственную оплату, когда другие за эти же деньги отдыхают, а не юли, что на таких-то твой Указ не распространяется.

P.S. Отдельный вопрос:
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.


Вот я из этого делаю вывод, что президентский "нерабочий день" - это рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности (ТК РФ). Соответственно ТК говорит, что предстоящая неделя - это обычная трудовая неделя. Вали на работу. Или жди приказа работодателя, который (а не Путин) тебя отпустит. Что хотел сказать Путин, написав "нерабочие дни", видимо, требует расшифровки.

Опять же "указ не распространяется"... Это значит, у тебя обычный рабочий день? Или президентский "нерабочий", но в который, по мысли Президента, ты все равно должен работать? Еще один момент нуждается в расшифровке.

Шаман777 28.03.2020 22:02

В продовольственной торговле с советских времен отродясь никаких праздников не было. Есть у тебя 12 часовая смена, по графику, скажем, 2/2, и давай, до свиданья. А уж на какие дни твоя смена приходится, никогда никого не волновало. Хоть на 31 декабря и 1 января.

Serhij 28.03.2020 22:58

Пока выходные дни определяются характером работы и правилами внутреннего трудового распорядка, вопросов о работе в выходные не возникает. Работник в выходные попросту не работает. Но как только выходные (в данном случае "нерабочие") дни начинают определяться указами Президента, такой вопрос может возникнуть (и возникает) и при сменном графике.

Мы можем предполагать, что "непрерывно действующие организации" (из Указа) - это те самые, со сменным графиком, отнесенные к работающим. При сравнении пятидневки и сменного графика принято считать количество часов в неделю. В России 40-часовая рабочая неделя. Раз работающие работают большее количество часов в неделю по сравнению с теми, кто раньше тоже работал 40 часов в неделю, а после указа отработает 0 (ноль) часов в неделю, разве логично, что они получат столько же? Да, сменный характер. Но если раньше сменные работники в рабочие дни работали, а в выходные дни отдыхали (два через два), и рабочий график не нарушался, то теперь работающие и отдыхают, и работают в президентские "нерабочие" дни. У них каждый день "нерабочий". Хоть и в смену, но они работают в "нерабочие" дни. В дни недели, чья продолжительность 0 рабочих часов в неделю. Соответственно, где оплата за переработку?

А те, кто на пятидневке? Отработав 40 часов в неделю, получат столько же, сколько и отдыхающие, отработавшие 0 часов в неделю. То же самое. В каждом случае: если Президент для данной календарной недели установил продолжительность рабочих часов равной 0 (нулю) - где оплата за переработку в установленный выходной? Пусть установленный не внутренними правилами, а Президентом - но официальный выходной? Хоть при сменном графике, хоть для пятидневки. Vegas правильно пишет, что "нерабочий" - не выходной, но это же махинация, а суть-то остается. Почему оплачиваются одинаково 40 рабочих часов и 0 рабочих часов?

Нет проблем. Объявляй выходную неделю. Объявляй перечень работающих в выходную неделю предприятий. И пусть работодатели оплачивают работникам (и сменникам, и пятидневке) переработки, а ты при необходимости, обеспечишь субсидирование предприятий из бюджета. Как гарант прав граждан.

witt 29.03.2020 02:04

тут все просто, мы сразу видим качество двух юристов , и их челяди.

видим насколько они компетентны в правовых вопросах

также я припоминаю, что у царя еще и экономическое звание,
и все это не куплено не насосано

а вы критикуете, сами бы попробовали бы

ermiht 29.03.2020 11:14

Сергий, Вы же прекрасно понимаете причины подобного решения.
И тем, кто все же работает, жаловаться грех, т.к. пункт о сохранении заработной платы сотрудникам небольших организаций и работающим у ИП скорее всего никто не выполнит - не из чего, не закрыться бы вовсе.

Nick0303 29.03.2020 15:25

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2665238)
видим насколько они компетентны в правовых вопросах

Зато мы видим "Рекомендации работникам и работодателям в связи с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 года N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней"
Цитата:

1. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней" (далее - Указ) с 30 марта по 3 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
Таким образом, наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам.
В этих целях работникам, оплачиваемым сдельно, за указанные нерабочие дни выплачивается соответствующее вознаграждение, определяемое локальным нормативным актом работодателя. Суммы расходов на эти цели относятся к расходам на оплату труда в полном размере.
2. Если работник находится в отпуске, то нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля 2020 года в число дней отпуска не включаются и отпуск на эти дни не продлевается.
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2665238)
а вы критикуете ...

Можно поговорить на извечную тему "Обязательны ли к исполнению рекомендации?" (возможны вариации).

Serhij 29.03.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2665308)
Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере

Жулик!

QYMKWAT 29.03.2020 20:43

Интересно, а если бы всю страну усадили на больничный, ну по аналогии с въехавшими или работающими старше 65 ? Вам бы полегчало? Кстати, вы еще не учли, что иные работники продолжают работать, но дома. Даже у одного работодателя , например, производство просто отдыхает сидя дома, а итр , финансы, коммерция продолжают работать. Дистанционка.
Вспомнилось, из советских времен, если начальника нет на работе, значит начальник работает дома. )))
Ну и пример с гриппом приводила, люди скорее таблеточку скушают и побегут на работу, симптоматику сбили, а вирусу на эти таблетки наплевать , со всеми вытекающими, переболевает весь коллективчик плюс члены их семей. Так и живем, а вот мудрый руководитель дает возможность отлежаться , не требуя при этом больничный. Дешевле ему это обходится. Все довольны.

Nick0303 29.03.2020 21:25

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2665327)
Жулик!

Текст рекомендаций готовился без моего участия и контроля :D
Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2665329)
... а вот мудрый руководитель дает возможность отлежаться ...
Все довольны.

Много вы видели "мудрых" руководителей (и в советское, и в настоящее время), начиная с начальника отдела?
Если интересно, то могу напомнить "мудрое" и очень любимое изречение многих "руководителей", на все лады цитировавших, но не знавших Станиславского:
Цитата:

Есть только одна причина неявки актера на спектакль – смерть.

© К.С. Станиславский

Serhij 29.03.2020 21:34

Да я не о вас написал, а о том, кто вместо выходных измыслил "нерабочие" дни.

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2665329)
Интересно, а если бы всю страну усадили на больничный

А если бы всю страну изнасиловали... Если бы да кабы... Зачем с этим сравнивать? Зачем придумывать что-то более негативное, нежели уже придуманные нерабочие дни без оплаты переработки? Да, можно придумать хуже. Но и уже придуманные "нерабочие" дни нифига не соответствуют ни Конституции, ни ТК РФ (это мое мнение), и дискриминируют работников с позиции оплаты их труда. Одинаковая плата за 0 рабочих часов и 40 рабочих часов - я считаю это дискриминацией.

И я уже писал: не на больничный можно было страну посадить, как вы запугиваете, а:
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2665231)
Объявляй выходную неделю. Объявляй перечень работающих в выходную неделю предприятий. И пусть работодатели оплачивают работникам (и сменникам, и пятидневке) переработки, а ты при необходимости, обеспечишь субсидирование предприятий из бюджета. Как гарант прав граждан.


QYMKWAT 29.03.2020 23:41

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2665331)
Много вы видели "мудрых" руководителей (и в советское, и в настоящее время), начиная с начальника отдела?
Если интересно, то могу напомнить "мудрое" и очень любимое изречение многих "руководителей", на все лады цитировавших, но не знавших Станиславского:

Считайте, что мне свезло. Достаточно. В советское время хоть 100 % больничный оплачивали сейчас мало где, потому люди и тащатся на работу. Вы многие предприятий знаете, где допуск на рабочее место через мед осмотр? Не, узкий и определенный круг. И Станиславский тут не подходит. Проку от "трупа" на работе не много, вред может быть существенный. А ответственность, кстати, несет работодатель
Мне другой тезис Станиславского нравится " Я в предлагаемых обстоятельствах".
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2665334)
Зачем с этим сравнивать? Зачем придумывать что-то более негативное...
И я уже писал: не на больничный можно было страну посадить, как вы запугиваете,

новости читать надо.

Serhij 30.03.2020 00:40

Мы не новости здесь обсуждаем. Хотите обсудить новости - идите в курилку. Тема: дискриминация работников указом Президента. И как его (указ) можно было нормально написать и реализовать.

QYMKWAT 30.03.2020 10:01

Сам спросил, сам ответил , сплошная гармония...с самим собой.)))
Если мой ответ вас не устроил, можете к мэру Москвы обратиться .
Цитата:

Зачем с этим сравнивать? Зачем придумывать что-то более негативное...
продолжайте разбираться, у кого, рабочая, у кого нерабочая, а у кого лист нетрудоспособности при карантине.
Можете даже тему в Пк создать, зачем и кого "запугивает"(с) Собянин..

Serhij 30.03.2020 10:35

QYMKWAT, можно вас попросить облегчаться в курилке?

QYMKWAT 30.03.2020 10:41

Такие трудные вопросы? Правила форума изучите.


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot