Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Повторный ремонт стиральной машины в течении одного года гарантии... (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=37521)

an 7 01.07.2008 14:27

Повторный ремонт стиральной машины в течении одного года гарантии...
 
Вкратце Ст.машина-автомат SAMSUNG 645084 продана 20.11.2007
Ремонт с 17.05.2008 по 24.06.2008 (дефект замена платы управления) Забираем из сервиса и отдаем потребителю...
25.06.2008 новая притензия
"После ремонта машина не наливает воду прошу вернуть деньги ..."
Отправляем снова в ремонт...

в ст.18 написано ..
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

КАК ПРАВИЛЬНО ???
прошу совета...

Анфиса 01.07.2008 14:32

Правильно так...
(1-ый ремонт + 2-ой ремонт + nn ремонт) более 30 дней + наличие недостатка = соблюдение условий по ст.18.
То есть как минимум два законченных ремонта и наличие недостатка.

an 7 01.07.2008 14:37

Ремонт как бы только второй но покупатель не согласен на второй ремонт и требует деньги....
значит что возвращаем деньги ???
Да Анфиса ???

Анфиса 01.07.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 232758)
То есть как минимум два законченных ремонта и наличие недостатка.

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 232769)
Ремонт как бы только второй но покупатель не согласен на второй ремонт и требует деньги....
значит что возвращаем деньги ???

И еще раз читаем закон и мое сообщение.
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Неоднократное устранение - это устранение более одного раза, то есть не менее двух ремонтов, и товар сломался в третий раз.
Ну не знаю, как еще понятнее объяснить :).

Зингельгофеp 01.07.2008 14:40

Поломалось то же самое что и в прошлый раз?

an 7 01.07.2008 14:52

1 раз со слов потребителя "При включении машины через 10 минут машина издала звук и пошёл дым запахло жжёной резиной"

2 раз "После ремонта машина не наливает воду прошу вернуть деньги"
Простие меня Анфиса.... "Неоднократное устранение сначит повторное (второё устранение)

то есть ремонтируем второй раз или возвращаем деньги ?????????
:(

Анфиса 01.07.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 232786)
"Неоднократное устранение сначит повторное (второё устранение)

то есть ремонтируем второй раз или возвращаем деньги ?????????
:(

Так... Попробуйте включить логику... неоднократное устранение - это устранение больше одного раза. Так? Устранение больше одного раза - это как минимум два. Так? То есть первый ремонт + второй ремонт = должны дать в сумме более 30 дней. То есть ремонтов должно быть несколько. И только после нескольких ремонтов появляется право вернуть деньги.
Так что? Ремонтируете или возвращаете деньги?

an 7 01.07.2008 15:04

Первый ремонт был 39 дней...и когда закончится второй не ясно.... :(

Потребитель ждёт ответа на претензию о возврате денег....:(

Что ему ответить ???

Анфиса 01.07.2008 15:07

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 232800)
Что ему ответить ???

Вы надо мной издеваетесь? Попробуйте перечитать все, что я писала еще раз.

staspetrov 01.07.2008 15:08

Цитата:

Первый ремонт был 39 дней...и когда закончится второй не ясно.
Возвращать без вариантов.
Второй ремонт и срок уже 30 пролетел по первому ремонту.
Единственное если С.Ц.не найдет дефекта.
В стиралках это бывает т.е.давление воды слабинькое.

Анфиса 01.07.2008 15:12

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232805)
Возвращать без вариантов.
Второй ремонт и срок уже 30 пролетел по первому ремонту.

Чего?!?!? Млин... Когда же у нас народ читать-то научиться.
Вы что думаете, если первый ремонт был более 30 дней, то со следующей поломкой появилось право на возврат денег?

staspetrov 01.07.2008 15:28

И еще раз читаем закон и мое сообщение.
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Уже 2 ремонт и уже 30 превышенно.
Докажут без проблем.

Зингельгофеp 01.07.2008 15:32

Второго ремонта еще не было!
Второй ремонт начнется когда потребитель о нем потребует.
Право возврата/обмена у потреба появится в первый же день второго ремонта. НО, изменить свое требование (т.е. отказаться от ремонта) потреб уже не сможет, если только продавец не нарушит срок этого второго ремонта.

staspetrov 01.07.2008 15:36

Цитата:

25.06.2008 новая притензия
"После ремонта машина не наливает воду прошу вернуть деньги ..."
Отправляем снова в ремонт...
В ремонте раз отправили в С.Ц.
А то что его еще не было практически не волнует.
Просто откажется забирать и все уже готовую.

Анфиса 01.07.2008 15:37

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232831)
Просто откажется забирать и все.

На основании чего?

an 7 01.07.2008 15:39

Согласия на второй ремонт нету....
есть претензия о возврате денег вместо второго ремонта...

Зингельгофеp 01.07.2008 15:40

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232831)
В ремонте раз отправили в С.Ц.
А то что его еще не было практически не волнует.
Просто откажется забирать и все уже готовую.

На каком основании откажуться забирать?
Изменить свое требование потребитель может только при нарушени продавцом срока выполнения первого требования.
Сначала было заявлено требование на ремонт (ибо заявить другое требование права у потреба не было см. пост №13:
Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 232828)
Второго ремонта еще не было!
Второй ремонт начнется когда потребитель о нем потребует.
Право возврата/обмена у потреба появится в первый же день второго ремонта. НО, изменить свое требование (т.е. отказаться от ремонта) потреб уже не сможет, если только продавец не нарушит срок этого второго ремонта.

Если продавец срок не нарушил - все! Товар отремонтирован, требование выполнено.
Вот в следующий раз могут сразу возврат потребовать.

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 232838)
Согласия на второй ремонт нету....
есть претензия о возврате денег вместо второго ремонта...

Данная претензия была не правомерна. Поэтому в ней отказали и провели ремонт товара.

Анфиса 01.07.2008 15:41

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 232838)
Согласия на второй ремонт нету....
есть претензия о возврате денег вместо второго ремонта...

Пля!!! Отказывайте!!! Требование незаконно!!!

staspetrov 01.07.2008 15:46

Интересно как же все произойдет дальше.
Если можно держите в курсе.У нас такие ситуации возникают.И юрики посоветовали не дрыгатся.

Анфиса 01.07.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232845)
И юрики посоветовали не дрыгатся.

Смешные у Вас какие юрики :D! А вот подумайте сами... Максимальный срок ремонта - 45 дней. То есть по любому больше 30. По Вашей логике могу не забирать из ремонта и потребовать возврата денег?

staspetrov 01.07.2008 15:50

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 232847)
Смешные у Вас какие юрики :D! А вот подумайте сами... Максимальный срок ремонта - 45 дней. То есть по любому больше 30. По Вашей логике могу не забирать из ремонта и потребовать возврата денег?

Уже было.Именно так на 42 день отказались.
И завод подтвердил акт.

Анфиса 01.07.2008 15:53

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232849)
Уже было.Именно так на 42 день отказались.
И завод подтвердил акт.

Не... Ну как хотите... По закону имели полное право дать отказ. Изменить требование можно только при нарушении сроков.

an 7 01.07.2008 17:32

Снова и подробно

ПЕРВЫЙ ремонт был произведён с согласия потребителя за 39 дней
со слов потребителя "При включении машины через 10 минут машина издала звук и пошёл дым запахло жжёной резиной"

После возвращения из ремонта машина не наливает воду потребитель звонит в магазин так и так....

Забираем в тот же день машину без всяких бумаг на повторный ремонт а на следующий день получаем претензию на возврат денег.

"Машина после ремонта не наливает воду прошу вернуть деньги"

ст. 18
Невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Это существенный недостаток

Зингельгофеp 01.07.2008 17:58

Так - не путайте теплое с мягким!

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
или (добавлено мной)
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
или (добавлено мной)
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
То есть недостаток НЕСУЩЕСТВЕННЫЙ (поломки то разные). Почитайте в преамбуле определение существенного недостатка.

А вот 30 дней - это дело другое. Но на момент предъявления требования о возврате неоднократного ремонта еще не было (хоть 30 дней уже и были, но на тот момент ремонт был только один) - значит требование было незаконным.
А теперь вы начали выполнять ремонт - и изменить требование на другое (хоть теперь у него уже есть право потребовать возврат) потреб не может - так как в ЗоЗПП можно изменить требование только при нарушении сроков исполнения первого.

an 7 01.07.2008 19:13

Потребитель не требовал второго ремонта а машину передал нам просто без всяких бумаг(забирали вечером грузчики "бессловесные")...
а утром Потребитель принёс заявление на возврат денег за ст.машину
а она уже оперативно уехала в сервис и пока не вернулась он уже "не стирал" 39 дней... и опять "не стирает"

Что ему ответить на претензию о расторжении договора ????

Анфиса 01.07.2008 19:20

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 233039)
Что ему ответить на претензию о расторжении договора ????

Напишите ему, что по ст.18 п.1 требование возврата уплаченной суммы возможно только при существенном недостатке (цитата из преамбулы) или при соблюдении условия (цитата про 30 дней). Поскольку недостаток на данный момент проявился иной, чем в первый раз, то он не может быть отнесен к существенным. Поскольку недостаток устранялся однократно, но условие из п.1. ст.18 также не соблюдено. Исходя из этого считаем Ваше требование неправомерным и неосновательным. На данный момент у Вас есть право на безмозмездное устранение недостатка или соразмерное уменьшение цены без проведение ремонта. Просьба уведомить нас - какое из этих требований Вами будет заявлено. С момента получения ответа Ваше требование будет удовлетворено в установленные законом сроки.

Зингельгофеp 04.07.2008 10:01

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 232849)
Уже было.Именно так на 42 день отказались.
И завод подтвердил акт.

А потом еще говорят, что вокруг злые и хитрые продавцы, которые наровят обмануть потребителя...А оказывается они не потребителя, а сами себя обманывают себе в ущерб...:)

an 7 - расскажите плз потом чем дело кончилось.

staspetrov 04.07.2008 12:23

[QUOTE=Зингельгофеp;234704]А потом еще говорят, что вокруг злые и хитрые продавцы, которые наровят обмануть потребителя...А оказывается они не потребителя, а сами себя обманывают себе в ущерб...:)
QUOTE]
Якой такой ущерб. Техника пошла на возврат и усе.

Зингельгофеp 04.07.2008 13:16

А торговая наценка?

an 7 04.07.2008 14:30

[quote=staspetrov;234848]
Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 234704)
А потом еще говорят, что вокруг злые и хитрые продавцы, которые наровят обмануть потребителя...А оказывается они не потребителя, а сами себя обманывают себе в ущерб...:)
QUOTE]
Якой такой ущерб. Техника пошла на возврат и усе.

На какой возврат если деньги верну то после ремонта буду продавать с большой скидкой как б/у...
Дела пока никак вчера общался с потребителем они говорят
" В нашем городском торговом отделе сказали однозначно из ремонта пришла непочининная ст.машина ну и что что другой дефект Первый раз плата сгорела машина вообще не включалась а после ремонта воду не наливает значит до сих пор не починили 39 дней+10 дней =49 дней...
ВСЕ СРОКИ ВЫШЛИ так что новую или деньги... !!!!

Боюсь что наши мировые судьи согласятся с такой ЛОГИКОЙ...
ФАКТ на ЛИЦО 50 дней непрерывного ремонта...:(

Кстати сегодня 10 дней с момента подачи претензии(25.06.08.)
Последний день... Надо решать....:confused:

staspetrov 04.07.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 234903)
А торговая наценка?

А прокрутка денег?

Анфиса 04.07.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 234997)
А прокрутка денег?

395-ая Вам в помощь.

staspetrov 04.07.2008 14:45

Цитата:

На какой возврат если деньги верну то после ремонта буду продавать с большой скидкой как б/у...
А вернуть поставщику?
Цитата:

Последний день... Надо решать
Помнится раньше писал про это.Хотя все и сказали мне УУУУУУУ.
Сочувствую.Хотя и не продавец но переодически приходится по таким вопросам работать с нашим менеджером по браку.

an 7 04.07.2008 14:47

39 дней ремонта подключаем не наливает воду значит не починили и сейчас 10 дней 39+10=49 дней....
Я пожалуй не рискну БАДАТЬСЯ с МИРОВЫМИ СУДЬЯМИ в нашей "деревне"...
Не такие дела проигрывал...:(

staspetrov 04.07.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 235002)
39 дней ремонта подключаем не наливает воду значит не починили и сейчас 10 дней 39+10=49 дней....
Я пожалуй не рискну БАДАТЬСЯ с МИРОВЫМИ СУДЬЯМИ в нашей "деревне"...
Не такие дела проигрывал...:(

Вот по этому нам в свое время наши юрики и посоветовали не связыватся,себе дороже будет.

Зингельгофеp 04.07.2008 15:58

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 234992)
Дела пока никак вчера общался с потребителем они говорят
" В нашем городском торговом отделе сказали однозначно из ремонта пришла непочининная ст.машина

НЕУЖЕЛИ когда в первый раз отремонтировали машинку не взяли с потребителя никакой расписки, что товар исправен, претензий не имеет???

И все-таки потребитель после первого ремонта машинку приняла?

Цитата:

Сообщение от an 7 (Сообщение 234992)
ну и что что другой дефект Первый раз плата сгорела машина вообще не включалась а после ремонта воду не наливает значит до сих пор не починили 39 дней+10 дней =49 дней

Бред! Был дефект не "включалась" - починили.

Появился другой дефект "не заливает воду" - тоже можете починить.

Существенности недостатка нет - т.к. не одинаковые.
Устранения неоднократно более 30 дней нет - см. выше.

staspetrov 09.07.2008 06:27

Цитата:

Бред! Был дефект не "включалась" - починили.

Появился другой дефект "не заливает воду" - тоже можете починить.

Существенности недостатка нет - т.к. не одинаковые.
Устранения неоднократно более 30 дней нет - см. выше.
В принципе если проблема снова в плате то какие бы дефекты не были заявленны - неисправность платы второй раз.
А стиралках это переодически .


Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot