Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   первичка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Когда лучше подавать в суд на застройщика при срыве сроков? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=170800)

another_dolshik 13.04.2015 22:40

Когда лучше подавать в суд на застройщика при срыве сроков?
 
Здравствуйте!

Ситуация. По ДДУ застройщик должен был не позднее 31 декабря 2014 года передать мне квартиру. Однако, на дом до сих пор не получено РВЭ - застройщик ссылается на то, что город вовремя не построил подстанцию, чтобы запитать новые корпуса в нашем строящемся микрорайоне, а поэтому, наш дом подключен по временной схеме и из-за этого РВЭ и нет. К слову сказать, застройщик не удосужился также подключить нашу многоэтажку к центральному теплоснабжению, поэтому отопление тоже "по временной схеме" - теплоноситель в радиаторах отопления греется мобильной дизельной котельной, которую поставили рядом с корпусом. Соответственно, застройщик предлагает в обмен на допник с переносом срока на 9 месяцев, до 30 сентября с.г. выдать мне ключи в не сданном доме, чтобы я мог приступить к ремонту. Конечно я этого делать не буду, а собираюсь судиться за пеню. Схема понятна вначале досудебная претензия застрою, с предложением добровольно уплатить пеню за просрочку, в случае отказа - суд. Весь вопрос в том, когда писать претензию. Сейчас уже просрочка 3 месяца, идет четвертый. В принципе, как я понимаю, писать досудебную претензию, можно было хоть 1-го января и в случае отказа сразу в суд, я просто думаю, не лучше ли дождаться вначале сдачи дома, чтобы получив ключи и подавать уже претензизю и готовиться к суду - ведь тогда будет точно ясно сколько дней составила просрочка и какую неустойку требовать. Ведь подай я сейчас претензию с требованием выплатить неустойку за 9-ти месячную просрочку, застройщик может возразить, что это они в допнике просто такую дату нарисовали с потолка, а сдаст то он дом гораздо раньше, не в конце сентября а, скажем в середине мая. И что же мне в суде тогда с него требовать? Там же наверное, тоже будут исходить из того, что пока просрочка 3-4 месяца, исходя из нее и нужно исчислять штраф. А если в итоге просрочка составит больше чем 3 месяца, а реально 9 или больше придется же судиться опять? Или я не правильно рассуждаю и подавать претензию нужно не дожидаясь РВЭ а уже сейчас? Спасибо.

Емельянов Сергей 14.04.2015 09:30

Я понимаю, что Вы подписали доп соглашение о переносе сроков сдачи дома. Почитайте его внимательно там может быть положение что Вы согласились с продлением сроков сдачи и тогда Вы не на какую неустойку претендовать не можете. Если конечно застройщик уложится в продленный срок. Если же там все-таки прописана неустойка, то конечно надо ждать окончания строительства и передачи Вам квартиры и потом предъявлять требование об уплате неустойки. Да и на особо большую неустойку особо не рассчитывайте суд все равно ее порежет, на основании 333 ГК РФ.

Юрий_П 14.04.2015 10:13

С претензией (тоже долевка или как её тут чато называют ДДУ) вот уже один форумчанин дотянул: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=170038
-фирма ушла в бега сменяя юрадрес.

PravoProtect 14.04.2015 10:26

Цитата:

Сообщение от another_dolshik (Сообщение 2132136)
Весь вопрос в том, когда писать претензию. Сейчас уже просрочка 3 месяца, идет четвертый. В принципе, как я понимаю, писать досудебную претензию, можно было хоть 1-го января и в случае отказа сразу в суд, я просто думаю, не лучше ли дождаться вначале сдачи дома, чтобы получив ключи и подавать уже претензизю и готовиться к суду - ведь тогда будет точно ясно сколько дней составила просрочка и какую неустойку требовать. .

Добрый день. Направлять претензию нужно в тот момент как только очевидно стало. что застройщик не сможет вам передать объект в предусмотренный договором срок.
Если он вам направил предложение о подписании дополнительного соглашения о переносе сроков, то с точки зрения делового общения, вам необходимо направить ответ, в котором вы должны выразить своё отношение к его предложению, а именно сообщить, что данное соглашение может быть подписано только в том случае, если застройщик выплатит вам неустойку, в полном объёме, в соответствии с требованиями закона и договора, за период на который будет перенесено исполнение обязательств по договору.
Ждать завершения строительства, для того, чтобы подать иск в суд не в коем случае не нужно. Подавать нужно иск уже сейчас. Суд, дело не быстрое. Сейчас у вас уже 4 мес. просрочки, плюс 3 мес. будет идти судебный процесс, итого - 7 мес.
Если вы решите подавать иск после (как вы думаете) получения ключей, так на это можете не надеяться. Застройщик вам такой возможности не предоставит. Как только он будет раздавать ключи, то обязательно будет предлагать подписать соглашение о переносе сроков, договор с УК, оплата коммуналки за 4-6 мес. вперёд, и только после этого ключи. Не подпишите,не оплатите, ключи не получите. Пойдёте в суд, сами себя лишите ещё на 3 мес. доступа в квартиру. Таким образом перед ваши выбором будет стоять: или ключи, или ещё ждать когда кончится суд. Как правило люди сдаются и выбирают ключи.
Кроме этого нужно помнить, что вы всегда можете довзыскать неустойку, в случае если застройщик продолжает нарушать сроки.
И ещё, очень часто в суде судьи и ответчики задают вопрос почему вы не обратились в суд сразу, как только появилась просрочка? Ответчики пытаются вас обвинять в потребительском экстремизме и в результате суд применяет ст. 333 и уменьшает неустойку. Так, что не стоит ждать. Идите в суд.
Если нужна помощь и если ваш объект в Москве или МО, рекомендую обратиться за бесплатной консультацией в Региональную общественную организацию По защите интересов граждан, участников долевого строительства Правозащита.

another_dolshik 14.04.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2132251)
Я понимаю, что Вы подписали доп соглашение о переносе сроков сдачи дома. Почитайте его внимательно там может быть положение что Вы согласились с продлением сроков сдачи и тогда Вы не на какую неустойку претендовать не можете. Если конечно застройщик уложится в продленный срок. Если же там все-таки прописана неустойка, то конечно надо ждать окончания строительства и передачи Вам квартиры и потом предъявлять требование об уплате неустойки. Да и на особо большую неустойку особо не рассчитывайте суд все равно ее порежет, на основании 333 ГК РФ.

Конечно нет, никаких допсоглашений я не подписывал. Мне прислал письмо застройщик с уведомлением о переносе сроков и с предложением подписать допник в обмен на получение ключей. Я это письмо, конечно сохранил но никуда не пошел и ничего не подписывал. Что как я понимаю автоматически означает отказ подписывать допник? Так все-таки я правильно поступаю? Мне по-прежнему спокойно ждать получения РВЭ и только потом писать претензию? ИЛи все-таки нужно уже сейчас начинать с застроем выяснять отношения требовать пеню, а когда пошлют лесом идти в суд?

another_dolshik 14.04.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от PravoProtect (Сообщение 2132287)
Если вы решите подавать иск после (как вы думаете) получения ключей, так на это можете не надеяться. Застройщик вам такой возможности не предоставит. Как только он будет раздавать ключи, то обязательно будет предлагать подписать соглашение о переносе сроков, договор с УК, оплата коммуналки за 4-6 мес. вперёд, и только после этого ключи. Не подпишите,не оплатите, ключи не получите. Пойдёте в суд, сами себя лишите ещё на 3 мес. доступа в квартиру. Таким образом перед ваши выбором будет стоять: или ключи, или ещё ждать когда кончится суд. Как правило люди сдаются и выбирают ключи.

Почему не предоставит? Я думаю действовать так - когда застройщик получит РВЭ, он же опять уведомит меня, чтобы я приходил получать ключи. Я запишусь на выдачу ключей и приду получать ключи с двумя свидетелями. При этом договр с УК подпишу, а допник - нет. Если мне откажутся вфдавать ключи, то я продолжу крутить пеню, а свидетели на суде подтвердят, что застройщик шантажировал меня и отказался выполнять свои обязанности по выдаче ключей. Он же обязан их мне выдать по договору без всяких допников. Вообще же я пока рассчитываю дождаться рвэ, получить ключи, не подписывая допник, а на следующий день подавать досудебную претензию застрою, выссчитав точно, сколько дне составила просрочка и сколько он мне должен. Не прав?

Юрий_П 14.04.2015 16:42

ваша идея отдает экстремизмом, но поверьте, план не сработает.Получив ключи по акту, вы соглашаетесь, что не имеете претензий к застройщику.
Лучше действуйте по закону- до судебка, суд.

another_dolshik 14.04.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2132526)
ваша идея отдает экстремизмом, но поверьте, план не сработает.Получив ключи по акту, вы соглашаетесь, что не имеете претензий к застройщику.
Лучше действуйте по закону- до судебка, суд.

Получая ключи по акту, я соглашаюсь, что не имею претензий к застройщику по переданной им квартире (и то если я не буду составлять дефектовку, а скорее всего - буду). Акт приема-передачи квартиры по договору дду не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию у меня претензий по исполнению самого договора дду. Поэтому ничего не мешает мне получить ключи по акту приема-передачи, а на следующий день подать претензию на застройщика. Допник, повторюсь, я подписывать не намерен, а ключи мне они выдать обязаны по ранее заключенному договору дду, который я полность оплатил давным-давно т.е. все обязанности по которому - выполнил. В чем я не прав?

Юрий_П 14.04.2015 17:17

ну как знаете

sergey_bk 14.04.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от another_dolshik (Сообщение 2132136)
Или я не правильно рассуждаю и подавать претензию нужно не дожидаясь РВЭ а уже сейчас? Спасибо.

Ждать не надо, истек срок - заявляйте претензию и - в суд с иском по неустойке и т.п. Лучше подать помесячно и в разные суды. Узнаете, где более честный и объективный судья, там и будете последующие иски заявлять.

PravoProtect 15.04.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от another_dolshik (Сообщение 2132367)
Почему не предоставит?
Я запишусь на выдачу ключей и приду получать ключи с двумя свидетелями. При этом договр с УК подпишу, а допник - нет.
Если мне откажутся вфдавать ключи, то я продолжу крутить пеню, а свидетели на суде подтвердят, что застройщик шантажировал меня и отказался выполнять свои обязанности по выдаче ключей. ..Не прав?

Я же вам сказал, что вам не предоставят такой возможности.
Как только вы откажетесь подписывать документы, вам просто направят почтой, подписанный в одностороннем порядке акт. Ключи не передадут.
Вы пойдёте в суд и будете судиться ещё 3-4 мес., не лучше ли заняться этим сразу.
Вы хотите, чтобы неустойка нащёлкала побольше, так не стоит. Вам её всё ровно срежут.
В суд нужно обращаться своевременно. Вам же здесь советуют не домохозяйки, а юристы с большим опытом работы в судах. Прислушайтесь.

sergey_bk 15.04.2015 12:19

Кроме того, в типовую форму акта стройшараги, как правило, включают пункт об отсутствии финансовых и
прочих претензий с момента подписания акта приема-передачи объекта долевого строительства.

another_dolshik 15.04.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от PravoProtect (Сообщение 2132907)
Я же вам сказал, что вам не предоставят такой возможности.
Как только вы откажетесь подписывать документы, вам просто направят почтой, подписанный в одностороннем порядке акт. Ключи не передадут.
Вы пойдёте в суд и будете судиться ещё 3-4 мес., не лучше ли заняться этим сразу.
Вы хотите, чтобы неустойка нащёлкала побольше, так не стоит. Вам её всё ровно срежут.
В суд нужно обращаться своевременно. Вам же здесь советуют не домохозяйки, а юристы с большим опытом работы в судах. Прислушайтесь.

Ну, на основании подписанного даже в одностороннем порядке акта, я спокойно вышибу ту дверь, от которой мне ключи не передают и поставлю свою, делов-то. Буду делать ремонт и спокойно судиться за неустойку. За переданный в одностороннем порядке акт тоже судиться можно.

another_dolshik 15.04.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от sergey_bk (Сообщение 2132984)
Кроме того, в типовую форму акта стройшараги, как правило, включают пункт об отсутствии финансовых и
прочих претензий с момента подписания акта приема-передачи объекта долевого строительства.

Еще раз - пункт об отсутствии финансовых и прочих претензий в акте приема-передачи имеет отношение только к объекту строительства. Что ты не обнаружил существенных недостатков и не требуешь соразмерного уменьшения цены. Что построенная хата не оказалась на 5 квм больше-меньше и что никто никому доплачивать не должен. Закрытие претензий по просроченному дду устанавливаются только допником к этому самому дду. его я подписывать не собираюсь.

sergey_bk 15.04.2015 14:16

another_dolshik, после подписания акта считается, что застройщик исполнил свои обязательства по договору!
Далее продолжать в связи с фразой, которую обсуждали выше? ...

sergey_bk 15.04.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от another_dolshik (Сообщение 2133088)
Закрытие претензий по просроченному дду устанавливаются только допником к этому самому дду. его я подписывать не собираюсь.

О каком допнике вы ведете речь, если вы его не подписывали? :-)))

another_dolshik 15.04.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от sergey_bk (Сообщение 2133109)
О каком допнике вы ведете речь, если вы его не подписывали? :-)))

Мне застройщик в письме предложил явиться и подписать допник о переносе сроков сдачи на 9 месяцев. Я, естественно, письмо сохранил, но никуда не пошел. :)

another_dolshik 15.04.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от sergey_bk (Сообщение 2133107)
another_dolshik, после подписания акта считается, что застройщик исполнил свои обязательства по договору!
Далее продолжать в связи с фразой, которую обсуждали выше? ...

После подписания акта считается, что застройщик исполнил свои обязательства в части передачи объекта строительства - он его передал. ДДУ это совокупность обязательств - квартира и сроки ее строительства. Ну, сами подумайте, если бы акт приема-передачи решал все вопросы, застройщики бы и не вынуждали бы дольщиков подписывать всякие допники.

sergey_bk 15.04.2015 18:46

Ну, если вы так уверены в безупречности своей позиции, то что тогда пытаетесь кому-то что-то рассказать и доказать на форуме? :-))

Moscow1988able 22.04.2015 20:43

Автор темы правильно рассуждает. Допник естественно подписывать не нужно. Чтобы обезопасить себя от одностороннего Акта в случае невыдачи ключей, могу порекомендовать написать письмо о том, что ключи Вы не получали и передать его Застройщику под роспись. Со свидетелями приезжать необязательно :)

По поводу подачи иска, можно и так, и так. Если есть время, можете подать иск о неустойке за текущие 3-4 месяца, а оставшуюся сумму заявить уже после подписания Акта п/п. Считается, что разбивка неустойки на несколько исков помогает увеличить итоговую сумму взыскания, хотя на мой взгляд это правило работает не всегда.

Liuda 29.05.2015 16:44

Вот поэтому нужно связываться с проверенными компаниями, которые на рынке уже не один год. Мы, к примеру, хотим брать жилье в новострое в СПб и заранее перелопачиваем кучу информации, отзывов о той или иной фирме. Хочется, конечно, и район хороший подобрать, и развитую вокруг инфраструктуру, но если застройщик окажется непорядочным, то точно не будем с ним иметь дело. Может расскажите кто имел дело с реально ответственными компаниями?

Liuda 29.05.2015 23:01

Вот вам повезло! Вижу он не только всю информацию предоставляет, но и детально рассказывает о каждом объекте. Надо бы завтра съездить прощупать почву...Авось станем соседями))

Стален 07.02.2016 17:45

Односторонний акт от застройщика
 
Здравствуйте!
Я на протяжении 4-х месяцев добивалась от застройщика доделать квартиру в соответствии с положительным заключением госэкспертизы и первоначальной проектной документации, ознакомившись с которыми перед заключением ДДУ , я и решила купить именно эту квартиру. Наконец, через 4 месяца мне квартиру доделали и вернули часть денег, т.к. площадь после замены внутренних перегородок на кирпичные (по первоначальному проекту) оказалась меньше, чем в ДДУ. На момент доделки квартиры просрочка составила более 2-х месяцев. Я отправила претензию с суммой неустойки по почте на юр.адрес застройщика и застройщик эту претензию получил. В это время застройщик заключил со мной доп. соглашение на возврат мне денежных средств и уменьшение цены договора по обоюдному согласию сторон.В этот же день я предъявила застройщику заявление с моим несогласием с текстом акта приема-передачи Обекта Долевого строительства, а также протокол разногласий к нему за моей подписью с просьбой принять эти документы под входящий номер и подпись ответственного лица застройщика. В приеме и рассмотрении этих документов мне было отказано со словами:"... отправляйте по почте на юр. адрес застройщика". В этот же вечер я отправила в адрес застройщика по почте заявление с несогласием с текстом акта приема-передачи+ протокол разногласий вместе с подписанным мной проектом акта в редакции застройщика ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. На следующий день вместе с представителем застройщика я была в МФЦ и сдавала на регистрацию доп. соглашение. Каково же было мое удивление, когда мне пришло уведомление о подписании застройщиком одностороннего акта с мотивировкой, что я не явилась в установленный законом срок для подписания акта приема-передачи! Также в тексте уведомления было указано число подписания одностороннего акта - это был тот самый день, когда с представителем застройщика я в МФЦ отдавала доп. соглашение на регистрацию. Т.е. застройщик не принял протокол разногласий и письмо с несогласием с текстом акта приема-передачи, сказав отправлять все им по почте, а сам на следующий день составил односторонний акт! Но по почте документы с моим несогласием с их позицией я отправила на день раньше!
Как мне лучше поступить? Подавать сначала иск о неустойке за просрочку передачи, а затем иск об отмене одностороннего акта с обязанием ответчика подписать двухсторонний акт в моей редакциии? Или всё вместе? И в какой лучше суд подавать - по месту моей прописки или по месту регистрации ответчика? Или разделить эти иски по разным судам?
Спасибо.

Юрий_П 09.02.2016 16:21

в суд имеете право подать по месту своего жительства-вам так и удобнее будет. Я бы всё одним иском отправил заказным с уведомлением в канцелярию райсуда.

NickAP60 12.03.2016 01:56

Стройка остановилась, как вернуть деньги по ДДУ
 
Стройка заморожена, срок завершения строительства III кв. 2016 г. , а выполнено >5% работ (еще не весь котлован и фундамент, а должно быть 11 этажей). Похоже, что застройщик (СпецКапСтрой СПб) будет "сливаться".
Каковы шансы на расторжение договора и возврат денег? Можно сейчас обращаться или ждать истечения сроков передачи жилья по договору?

PravoProtect 14.03.2016 13:43

А какой у вас договор ? надеюсь ДДУ.
Во первых начните с проверки застройщика.
Посмотрите его на сайте Арбитражного суда и на сайте приставов, в разделе должников.
Если всё плохо, то расторгать договор нельзя. Денег уже не вернуть, а так хоть останется надежда, что найдётся новый застройщик и дом всё же когда-то достроят и вы получите свою квартиру.
А вообще, я всегда всем советую, - прежде чем покупать квартиры, обращайтесь за консультацией к специалистам.
Приобретение квартиры в новостройке, это всегда большой риск.
А покупка квартиры без консультации спецов, это рулетка.

belozero 01.11.2016 09:35

Добрый день! Прошу совета. Квартиру по ДДУ должны были сдать до конца июня 2016г., сейчас передачу ключей перенесли на 08.17. Уже было одно допсоглашение с промежуточным сроком, но мы его не подписывали. Когда стоит подать претензию и исковое в суд? Недавно в Питере суд отказал в иске, мотивировав отсутствием акта приема-передачи квартиры.

sergey_bk 02.11.2016 11:28

В судах тоже люди работают, причем, не всегда адекватные и компетентные. Если строительство не завершат вообще, то что, неустойка к выплате не положена?
У вас есть множество вариантов выбора, куда подавать иск, пользуйтесь своими правами...
Например, я уже получил неустойки на 500 т.р., а сейчас наш застройщик банкротится. Т.е. те, кто выжидал, останутся, скорее всего, вообще с ...

Юрий_П 02.11.2016 14:35

множество вариантов выбора - это вы громко сказали... никаких вариантов, если застройщик сольётся нет.
Разве что обивать пороги тех же чиновников, что выдавали жуликам разрешения на строительство в надежде, что они найдут деньги, когда денег уже нет.

belozero 02.11.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от sergey_bk (Сообщение 2360984)
В судах тоже люди работают, причем, не всегда адекватные и компетентные.

Какие тогда аргументы в соответствии с законом можно противопоставить таким судьям, если по 214-ФЗ есть "неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки" ?

sergey_bk 03.11.2016 08:26

Попробуйте доказать суду, что "исполнение обязательства" - это выплата неустойки за срыв срока передачи объекта долевого строительства, а не факт подписания акт приема-передачи.
Именно это обязательство наступает у застройщика на следующий, после просрочки, день. И у вас есть правв хоть ежедневно подавать претензию и иск в суд.

sergey_bk 03.11.2016 08:27

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2361105)
множество вариантов выбора - это вы громко сказали... никаких вариантов, если застройщик сольётся нет.

Речь о вариантах обращения в суд, а не действий при "сливе" вороватого застройщика...

Юрий_П 03.11.2016 12:57

Ну там то полно вариантов,только результат нулевой,где тот Самохин сейчас?

Залан 09.11.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2361227)
Какие тогда аргументы в соответствии с законом можно противопоставить таким судьям, если по 214-ФЗ есть "неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки" ?

Аргументы просты. Мотивировка
По смыслу статьи 330 ГК РФ, истец вправе требовать присуждения неустойки по день фактического исполнения обязательства (в частности, фактической уплаты кредитору денежных средств, передачи товара, завершения работ) (пункт 65 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации №7 от 24 марта 2016 г. «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств»).

требования
1. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства с 1 Сентября 2016 года по 10 октября 2016 года (включительно) согласно предоставленному письменному расчету в размере 55 215, 16 (пятьдесят пять тысяч двести пятнадцать рублей, 16 копеек);
2. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 ОКТЯБРЯ 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи.

Все вауаля, иск ваш будет принят, а если неустойку по первому требованию не будете повышать, то суд просто будет обязан рассмотреть дело в упрощенном порядке

бОЛЕЕ того, порезать неустойку у суда по пункту 2 не получится.:) поскольку эта неустойка будет считаться банками, приставами при исполнении судебного решения.

YaLa 24.11.2016 13:36

ПО РОГАМ И КОПЫТАМ!!!! Вопрос позвольте.... штраф с какой суммы , как Вы полагаете, суд определять будет??? требований два...(одно не считаемое)?! И чего ж 1/150 на перспективу определили а не 1/300?

lenochka80 24.11.2016 19:34

Цитата:

Сообщение от sergey_bk (Сообщение 2361519)
Попробуйте доказать суду, что "исполнение обязательства" - это выплата неустойки за срыв срока передачи объекта долевого строительства, а не факт подписания акт приема-передачи.
Именно это обязательство наступает у застройщика на следующий, после просрочки, день. И у вас есть правв хоть ежедневно подавать претензию и иск в суд.

А потом расторгнуть договор за просрочку и взыскать дпроценты за пользование деньгами тоже можно? :D:D:D

berkut_2005 25.11.2016 11:15

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2372413)
А потом расторгнуть договор за просрочку и взыскать дпроценты за пользование деньгами тоже можно? :D:D:D

В теории можно, только неустойка за вычетом уже присуждённого периода.

lenochka80 25.11.2016 12:02

Цитата:

Сообщение от berkut_2005 (Сообщение 2372614)
В теории можно, только неустойка за вычетом уже присуждённого периода.

Чего это за вычетом? Ваше утверждение, наверное, имеет какое-то обоснование?
Если проигнорировать ст. 12 214ФЗ в которой в явном виде говориться о том, что такое момент исполнения обязательств по договору
Цитата:

Статья 12. Исполнение обязательств по договору

1. Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
, то можно, если исходить из Вашей логики, сначала взыскать денежку за задержку передачи, а потом расторгнуть договор и взыскать проценты за пользование указанными денежными средствами :) Природа этих выплат разная, так что никаких "вычетов" :D:D:D

Кстати, если принять за дату исполнения обязательств дату выплаты неустойки, то Вы неустойку посчитать не сможете никогда, т.к. не знаете ставки рефинансирования, которая будет определена в БУДУЩЕМ!

berkut_2005 25.11.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2372650)
Чего это за вычетом? Ваше утверждение, наверное, имеет какое-то обоснование?
Если проигнорировать ст. 12 214ФЗ в которой в явном виде говориться о том, что такое момент исполнения обязательств по договору

, то можно, если исходить из Вашей логики, сначала взыскать денежку за задержку передачи, а потом расторгнуть договор и взыскать проценты за пользование указанными денежными средствами :) Природа этих выплат разная, так что никаких "вычетов" :D:D:D

Кстати, если принять за дату исполнения обязательств дату выплаты неустойки, то Вы неустойку посчитать не сможете никогда, т.к. не знаете ставки рефинансирования, которая будет определена в БУДУЩЕМ!

согласен, это две разные неустойки... одна 1/150, вторая 1/300...
Только стрёмно расторгать, порежут неустойку до нельзя и хрен купишь что-то другое

lenochka80 25.11.2016 21:22

Вторая тоже может быть 1/150, если что, более того проценты за пользования деньгой не могут быть снижены ниже 1/300. Только вы не найдёте ни одного решения, где при расторжении договора взыскивались и одно и другое.

По смыслу закона Вы либо ждёте передачи и взыскиваете неустойку за задержку, либо расторгаете договор и взыскиваете проценты за пользование деньгами.

YaLa 26.11.2016 00:51

у кого-нибудь есть судебная практика с применением п.65 Постановления Пленума ВС №7. реально просить деньги наперед?

Залан 06.12.2016 03:28

Цитата:

Сообщение от YaLa (Сообщение 2372242)
ПО РОГАМ И КОПЫТАМ!!!! Вопрос позвольте.... штраф с какой суммы , как Вы полагаете, суд определять будет??? требований два...(одно не считаемое)?! И чего ж 1/150 на перспективу определили а не 1/300?

Штраф от первого требования. Неустойка не 1/300 , а 1/150. Погуглите- есть уже такие решения с аналогичными требованиями. На днях должен сам уже получить резулитивную часть решения по своему делу.

Залан 06.12.2016 03:32

Цитата:

Сообщение от YaLa (Сообщение 2373046)
у кого-нибудь есть судебная практика с применением п.65 Постановления Пленума ВС №7. реально просить деньги наперед?

https://gagarin--sml.sudrf.ru/module...se_id=14967368

Отказ в штрафе по выше изложенным обстоятельствам- был истцом обжалован в вышестоящему суде. Требование- удовлетворенно.

YaLa 09.12.2016 15:15

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 2364366)
Аргументы просты.
требования
1. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства с 1 Сентября 2016 года по 10 октября 2016 года (включительно) согласно предоставленному письменному расчету в размере 55 215, 16 (пятьдесят пять тысяч двести пятнадцать рублей, 16 копеек);
2. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 ОКТЯБРЯ 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи.

Все вауаля, иск ваш будет принят, а если неустойку по первому требованию не будете повышать, то суд просто будет обязан рассмотреть дело в упрощенном порядке

бОЛЕЕ того, порезать неустойку у суда по пункту 2 не получится.:) поскольку эта неустойка будет считаться банками, приставами при исполнении судебного решения.

Отказ в удовлетворении по второму пункту чем мотивирован или обошлись резолютивной частью и не просили?:confused::rolleyes:

Залан 09.12.2016 17:45

Цитата:

Сообщение от YaLa (Сообщение 2379320)
Отказ в удовлетворении по второму пункту чем мотивирован или обошлись резолютивной частью и не просили?:confused::rolleyes:

Сам пока пребываю в недоумении в отказе в своих требовааний:), не долго думая уже подал жалобу, ознакомившись только с результативкой, буду биться в данном случае до конца.
Апелляционная жалоба
10 октября 2016 года, ФИО. обратился в Ленинский районный суд г. Новосибирска с иском к ООО «РОГА И КОПЫТА», в котором просил:
1. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства с 1 сентября 2016 года по 10 октября 2016 года (включительно) согласно предоставленному письменному расчету в размере 57366, 40 (пятьдесят семь тысяч триста шестьдесят шесть рублей, 40 копеек);
2. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 октября 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи.
3. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» компенсацию морального вреда в размере 25 000 (двадцать пять тысяч) рублей.
4. Взыскать в пользуФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом.
Указанный иск, был рассмотрен в порядке упрощенного производства.
24 ноября 2016 года, указанный иск был удовлетворен частично.
Суд решил взыскать с ООО «РОГА И КОПЫТА» в пользу ФИО неустойку в размере 57 366 рублей 40 копеек, компенсацию морального вреда в размере 5 000,00 рублей, штраф в размере 31 183 рубля 20 копеек, всего взыскать 93 549 рублей 60 копеек. В остальной части иска отказал.
Истец не согласен с указанным решением в части.
Истец считает, что отказ суда в удовлетворении его требований, о взыскании в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 октября 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи является необоснованным и не основанным на нормах действующего законодательства в виду следующих обстоятельств.
Согласно ч. 2 ст. 6 указанного ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Как указано, в пункте 65 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации №7 от 24 марта 2016 г. «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств», по смыслу статьи 330 ГК РФ, истец вправе требовать присуждения неустойки по день фактического исполнения обязательства (в частности, фактической уплаты кредитору денежных средств, передачи товара, завершения работ). Законом или договором может быть установлен более короткий срок для начисления неустойки, либо ее сумма может быть ограниченна (например, пункт 6 статьи 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон об ОСАО).
Присуждая неустойку, суд по требованию истца в резолютивной части решения указывает сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения и подлежащую
взысканию, а также то, что такое взыскание производится до момента фактического исполнения обязательства.
При таких обстоятельствах, истец вправе также требовать присуждения ему неустойки по день фактического исполнения обязательства по передачи объекта долевого строительства по акту приема-передачи, начиная с 11 октября 2016 года в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи.
Как установлено решением суда, суд по требованию истца в резолютивной части решения указал сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения, а именно сумму в размере 57 366 рублей 40 копеек.
Требование пункта 65 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации №7 от 24 марта 2016 г. «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» о взыскании неустойки с 11 октября 2016 года в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи судом не применено и проигнорировано.
На основании изложенного и в соответствии с п.2 статьи 328 ГПК РФ, п.4 ч.1, п.1 ч.2 статьи 330 ГПК РФ, истец просит суд апелляционной инстанции;
1. Отменить решение Ленинского районного суда г. Новосибирска в части отказа о взыскании в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойки в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 октября 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи и принять по делу в данной части новое решение.;

belozero 09.12.2016 17:57

Цитата:

Сообщение от Залан (Сообщение 2379379)
Сам пока пребываю в недоумении в отказе в своих требовааний:)

Вам квартиру уже передали по АПП? Если да, то когда?

Залан 09.12.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2379385)
Вам квартиру уже передали по АПП? Если да, то когда?

нет мне не передали квартиру. Данные требования должны быть удовлетворены судом безоговорочно. нет желания судиться потом накопив какую то сумму, а суд ее снизит. :068: Не стандартный спор, считаю в моем регионе, нужна практика судьям.

belozero 09.12.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Залан (Сообщение 2379386)
нет мне не передали квартиру. Данные требования должны быть удовлетворены судом безоговорочно. нет желания судиться потом накопив какую то сумму, а суд ее снизит. :068: Не стандартный спор, считаю в моем регионе, нужна практика судьям.

Если я правильно понял вы просите неустойку за просрочку передачи помещения по день подачи искового заявления и с момента подачи искового по день фактического исполнения обязательств, т.е. до вынесения судебного решения?

Залан 09.12.2016 18:08

нет вы неверно понимаете. мои требования.
1. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства с 1 сентября 2016 года по 10 октября 2016 года (включительно) согласно предоставленному письменному расчету в размере 57366, 40 (пятьдесят семь тысяч триста шестьдесят шесть рублей, 40 копеек);
2. Взыскать в пользу ФИО с ООО «РОГА И КОПЫТА» неустойку в размере 1/150 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки за период с 11 октября 2016 года по день фактического исполнения обязательства по передаче жилого помещения по акту приема-передачи.
первое требование удовлетворено судом, второе требование отказ.

belozero 09.12.2016 18:12

Цитата:

Сообщение от Залан (Сообщение 2379388)
нет вы неверно понимаете. мои требования.

Как суд узнает когда вам помещение передадут? Какая по вашему технология расчета и выплаты в случае удовлетворения судом пункта 2?


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot