Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86794)

Vladibor 03.10.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 895151)
А в ТСЖах такая дурь - чтобы ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО Исполнителя полезло в драку с кулаками - сплошь и рядом! Потому, что "колхоз - ДУРАЦКИЙ"!!!

Возможно таких ТСЖ много, и правильно что подобные факты предают публикации. Однако на право выбора способа управления это не должно влиять.
Итак, ТСЖ законны, а право на самоуправление фундаментально.

Александр Владимирович Ан 04.10.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 895773)
Вы "повседневную жизнь" ТСЖ изучаете по заметкам в газетках.

Отнюдь, я СРАВНИВАЛ как можно решить вопросы с качеством услуг с УО и с ТСЖ. Как - уже писал на форуме.
Итог ясен: в ТСЖ надуют, дорого возьмут, да еще посамодурят.

Мне, любому потребителю ВЫГОДНЕЕ иметь совершенно понятного Исполнителя, который не выбран дуриком замороченными, обманутыми собственниками - это ТСЖ, который не посажен незаконно чиновниками - это ТСЖ, в котором не заправляют бесконтрольно жулики и самодуры - это ТСЖ.

ЕДИНСТВЕННО разумный вариант - УО, причем ТОЛЬКО назначенная по результатам открытого конкурса. Тарифы - городские, установленные не кучкой жуликов из правления, а местными НПА, их не спрячут жулики из правления, наоборот - ВСЕ будет опубликовано в СМИ. НИЧЕГО нельзя будет "впихнуть" в платежный документ "дуриком" - опять же ВСЕ перечни работ должны быть установлены НПА (не идиотскими решениями безрамотных сбраний и жуликоватыми правлениями!) и ОПУБЛИКОВАНЫ в СМИ.
НИКАКИХ оплат КУ за собачек и иного ТСЖешного идиотизма НЕ может быть в принципе.
ПОГОЛВНОЕ отключение от КУ целыми домами - практически НЕВОЗМОЖНО, в ТСЖах - как нефиг делать!

Голопузые ТСЖ из воровской экономии готовы рисковать здоровьем граждан!

http://news.ngs.ru/more/73621/

Представитель ТСЖ одного из элитных комплексов в Центральном районе на условиях анонимности сообщил НГС.НОВОСТИ, что более поздний срок подачи тепла — это единственный способ не наращивать долг перед энергетиками, который по результатам прошлого отопительного сезона превысил 1 млн 300 тыс. рублей.

Vladibor 04.10.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 895787)
ТСЖ одного из элитных комплексов....Голопузые ТСЖ из воровской экономии готовы рисковать здоровьем граждан!

Да-нет, думается мне, что часть "элиты", о которой речь у Вас, просто хронически нагло не платит. Рискуя и своим здоровьем, и вынуждая ТСЖ морозить остальных. Вынуждая, потому что иных средств, кроме перечисляемых жильцами у ТСЖ нет, а если ноль на входе, ноль и на выходе (в смысле договора с теплоэнергетиками).

Не знаю. У нас дом не элитный, а тепло подали в ночь с 30.09 на 01.10 ровно в 23-45. Сам наблюдал.
А вот когда я проживал в доме с муниципальной УО - там могли оттяпать дней-несколько. И то, это были т.н. пробные включения. Включат-выключат, и бегут где-то дыру латать. А у нас в ТСЖ вся работа была проведена летом. Теперь включили и сразу тепло пошло без перебоев.
Так что не вижу пока оснований в моём доме ТСЖ ликвидировать, и требовать конкурса с УО. В домах с УО, особенно старых, сейчас вышеописанная свистопляска и творится. Уж на дворе зябко, а у них по дворам шланги, слесари бегают - латают, варят. Как-будто лета у них не было - козлов.
Все эти признаки, все эти совковые черты и чёрточки отвращают наши взоры от управляющих компаний - частных и муниципальных (какая разница, один замес!) и наоборот привлекают к тому, чтобы самостоятельно наладить хозяйство без обрыдлой беготни слесарей по этажам и "пробных включений" среди заморозков и стужи.

BoriSan 04.10.2010 18:59

Влад и Александр Иванович!
Давайте общаться в тему этой ветки форума - "Какой закон защищает интересы не членов ТСЖ?".

Александр Владимирович Ан 04.10.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 896574)
А тут и оправдываться не надо - преступления нет. Даже проступка.

Для тупых еще раз: нелегитимное правление, без утвержденной сметы не имеет права ни с кого брать ни копейки. Если берет - мошенники.

Вы КУДА нас тянете? Вы ЧЕГО на этом, как ни крути, правовом форуме пропагандируете? "Жизнь по-понятиям"? Преступление?

Lal 05.10.2010 01:07

Цитата:

Жизнь первична. Кворум вторичен.
Да, толкьо без кворума это не самоуправление. Не хотят наши граждане на собрания ходить и с вопросами, касающимися дома, а не лично их квартиры, разбираться.

BoriSan 07.10.2010 06:26

Влад!
На вопросы надо смотреть - поширше, а к людя относиться - помягче!
Наверное вы не даете "погрешность" на то, что мы общаемся через сообщения в форуме, а не пьем коньяк в мягких креслах, где видна ваша "тонкая" ирония.

BoriSan 11.10.2010 15:44

Александр Владимирович!
В моем ЖСК приняли решение о применении тарифов, согласно Постановления г. Барнаула "О оказании жилищно-коммунальных услуг".
(т.е. ОСС не приняло решение о тарифах).
На какие нормативные документы я должен опираться, мотивируя то, что ЖСК должен делать при текущем содержании и ремонте общего имущества, и что туда входит.
В общем список нормативно-правовых актов, субъектами которых являются "не члены" и ТСЖ (ЖСК) при обслуживании МКД. Ограничить "правовую зону" так сказать!

Александр Владимирович Ан 11.10.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от BoriSan (Сообщение 901370)
В моем ЖСК приняли решение о применении тарифов, согласно Постановления г. Барнаула "О оказании жилищно-коммунальных услуг".
(т.е. ОСС не приняло решение о тарифах).

А ОСС в этом случае "не при делах"...

Цитата:

Сообщение от BoriSan (Сообщение 901370)
На какие нормативные документы я должен опираться, мотивируя то, что ЖСК должен делать при текущем содержании и ремонте общего имущества, и что туда входит.

Постановление Госстроя 170 от 27.09.03

BoriSan 12.10.2010 06:45

уважаемые модераторы
В этой ветке очень много сообщений, которые к теме не относятся, а выглядят "публичным диалогом" двух активных участников, которые уместно было бы писать в ветке "Зачем нас заталкивают в ТСЖ?". Явственно, что есть "правила", которые нужно соблюдать (правда я их не читал :-). Думается - там про описанный случай что-нибудь написано...

Lal 12.10.2010 08:14

"Ув. модераторы" спят, по-моему :)

BoriSan 13.10.2010 07:09

Цитата:

Сообщение от Lal (Сообщение 902031)
"Ув. модераторы" спят, по-моему :)

Согласен :-)

BoriSan 13.10.2010 07:11

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 902092)
О, Вы точь-в точь как в ТСЖах!
Те тоже законов и правил не читают, а сразу бросаются "дурацкий колхоз" создавать... И потом не читают... Но им тоже думется, плодом таких раздумий и бывают анекдоты про оплату КУ за собачек и про штрафы за невыход на субботник. Только вот не смешные это анкдоты....

Не судите так строго меня. Я в колхоз ни за какую коврижку не пойду :-)
Хотя каждый раз понужают - говорят, а чего вы не хотите как все!

Lal 16.10.2010 19:54

Цитата:

Если на первом отчётно-перевыборном собрании не набрался кворум, то правление (под контролем какой-нибудь специальной комиссии из администрации) в сжатые сроки (месяц-два) собирает второе собрание, где кворум обеспечивать не обязательно. И решения этого собрания, даже если на него соберутся три человека, обязательны как абсолютно полномочные.
Это уже перегиб. 3 человека - это как раз правление. При неограничении определенным кворумом (не обязательно это должно быть именно большинство членов, как это установлено в законе сейчас) возможны злоупотребления со стороны правления, связанные с неуведомлением о проведении ОСЧ и, следовательно, подборе такого состава участников собрания, какое удобно правлению. Думаю, здесь могла бы помочь другая форма - конференция, как в ЖСК (п. 2 ст. 115 ЖК РФ). Если в ТСЖ есть активный костяк, который интересуется делами дома и ходит из года в год на собрания, то членов конференции, например, можно было бы избирать по каждой лестничной клетке. Закидывал нашему предправления ЖСК такую идею, но он остался к ней равнодушен: для него лучше незаконно, но зато по-старинке.

Цитата:

Ст. 159 УК РФ - мошенничество
Вообще-то мошенничество - это вид хищения. А хищение - это
Цитата:

совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества
Т.е. это не мошенничество, это даже не самоуправство, т.к. не причиняется вред ни гражданам, ни организациям.

Александр Владимирович Ан 16.10.2010 21:05

"Доцент бы заставил..."
 
Цитата:

Сообщение от Lal (Сообщение 906369)
Вообще-то мошенничество - это вид хищения. А хищение - это

Т.е. это не мошенничество, это даже не самоуправство, т.к. не причиняется вред ни гражданам, ни организациям.

Еще раз: без УТВЕРЖДЕННОЙ сметы ТСЖ никакой оплаты брать НЕ может, не имеет права.
Вред причиняется, гражданам, вполне прямой: оплата берется СВЕРХ фактических затрат, это легко будет установить в суде... И разница - именно ПОХИЩЕНА.
Жалкий лепет Владибора, что еще никого не посадили... так посадят, граждане-то повышают правовую грамотность...

Vladibor 16.10.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 906428)
Еще раз: без УТВЕРЖДЕННОЙ сметы ТСЖ никакой оплаты брать НЕ может, не имеет права.

В случае, если к этому вынуждают обстоятельства - имеет. Не прекращать же текущие платежи по обязательствам, и выплату зарплат. Не отдашь сейчас - отдашь по суду и с пенями позднее.
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 906428)
Вред причиняется, гражданам, вполне прямой: оплата берется СВЕРХ фактических затрат, это легко будет установить в суде... И разница - именно ПОХИЩЕНА.

Во-первых пусть суд вам и в бреду не видится. Во-вторых то, что как вам кажется "легко установить" не доказывается вовсе. В-третьих "оплата берется СВЕРХ фактических затрат" доказывает, что Вы не разбираетесь в бухгалтерии ТСЖ, где ничего нет "сверх".
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 906428)
Жалкий лепет Владибора, что еще никого не посадили... так посадят

Отсутствие у Вас конкретных судебных примеров подтверждает мою правоту. Лепет-лепетом, а подобные комментарии Я слышал и от профессиональных юристов. Лепетом называли как-раз Вашу демагогию.
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 906428)
граждане-то повышают правовую грамотность

Когда окончательно повысят, убедятся, что я прав. Но скорее всего законодатели ликвидируют создавшуюся неопределённость. Это вероятнее.

Lal 16.10.2010 21:55

Цитата:

Еще раз: без УТВЕРЖДЕННОЙ сметы ТСЖ никакой оплаты брать НЕ может, не имеет права.
Просто граждане не желают ходить на собрания. Если бы их такое дело хоть сколько-то колыхало - давно бы не было проблем и с кворумом, и с утвеждением сметы. А раз остальных граждан такой порядок управления ТСЖ - ЖСК - 20-30 человек на собрании - устраивает, то нет смысла что-то менять.

Александр Владимирович Ан 16.10.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Lal (Сообщение 906480)
А раз остальных граждан такой порядок управления ТСЖ - ЖСК - 20-30 человек на собрании - устраивает, то нет смысла что-то менять.

То есть ВАС устраивает преступление?

Lal 16.10.2010 22:48

Если это преступление, то оно устраивает 80% жильцов нашего дома, просто по факту их нехождения на собрания. Ну вы же сами понимаете, что это колхоз: без палки на поля не выйдет. А палки такой (не придете на собрание - "отключим воду и свет") нынче нет.

Александр Владимирович Ан 16.10.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 906452)
В-третьих "оплата берется СВЕРХ фактических затрат" доказывает, что Вы не разбираетесь в бухгалтерии ТСЖ, где ничего нет "сверх".

Я - нет.
Суд - разбирается... :p

http://www.russian-north.com/sekciya...t_z1xfuyxc.htm

РЕШЕНИЕ Арбитражного суда Архангельской области от 02.05.2007 N А05-1197/2007
"ПО ИСКУ ТСЖ "АСТРА" К ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ ОБЕРМЕЙСТЕРУ О ВЗЫСКАНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ НА СОДЕРЖАНИЕ, ТЕКУЩИЙ И КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ОБЩЕДОМОВОГО ИМУЩЕСТВА"
...
Таким образом, право устанавливать размер платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме предоставлено товариществу собственников жилья и только на основании утвержденной сметы доходов и расходов на год.
...
Суд считает, что расходы на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома могли бы быть взысканы и в случае отсутствия сметы доходов и расходов на год, поскольку собственник обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества, но только исходя из размера реально понесенных затрат.
Для их взыскания истец должен доказать, что расходы фактически понесены.
Однако истец не представил никаких доказательств того, что Товарищество понесло фактические расходы по содержанию и ремонту общего имущества жилого дома в спорный период.
...
Арбитражный суд, руководствуясь статьями 110, 167 - 170, 176 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

решил:

в иске отказать.

Lal 17.10.2010 19:55

Цитата:

У дома огромный избирательный потенциал. Будет власть хулиганить, можно поучаствовать в замене. Голосами хотя бы.
Это не прокатит, пока народ не научитесь загонять на собрания, как советское время.

Александр Владимирович Ан 19.10.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 908616)
Пока я вижу это, вопросы законности для меня будут важными, но вторичными.

Вот то-то и оно, что для деятелей, "особо приближенных" к правлению ТСЖей вопросы законности всегда вторичны.... :p

Vladibor 19.10.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 908772)
Вот то-то и оно, что для деятелей, "особо приближенных" к правлению ТСЖей вопросы законности всегда вторичны.... :p

Они и для Вас вторичны. Ведь Вы грозились сметать (или бить) консьержа.

Александр Владимирович Ан 19.10.2010 21:32

"Я на него жалобу подам, коллективную!" ("Иван Васильевич меняет профессию")
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 908787)
Они и для Вас вторичны. Ведь Вы грозились сметать (или бить) консьержа.

Бить - нет, не грозился.

Урыть - если будет самоуправством заниматься - да.

Только у нас нет в доме этой дури - ни консьержей, ни ТСЖей...

Vladibor 19.10.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 908988)
Урыть - если будет самоуправством заниматься - да.

Урыть, мой добрый друг. Урыть. Всё правильно. Спишу слова - в Конституцию надо будет вставить.

Александр Владимирович Ан 19.10.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909034)
Урыть, мой добрый друг. Урыть. Всё правильно.

Именно.
Консьержиков и ТСЖ - только урывать. Иначе - беда...

Vladibor 19.10.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 909059)
Консьержиков и ТСЖ - только урывать.

Вот теперь у Вас с Законом полный лад! Помните это, когда поучаете других правовому поведению...

Александр Владимирович Ан 19.10.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909071)
Вот теперь у Вас с Законом полный лад!

Конечно. Я если урываю - то строго по закону. :rolleyes:

Vladibor 20.10.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909034)
Урыть, мой добрый друг. Урыть. Всё правильно. Спишу слова - в Конституцию надо будет вставить.

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 909086)
Конечно. Я если урываю - то строго по закону. :rolleyes:

И это в Конституцию! Срочно!:D

Вы превзошли самого Черномырдина.

Александр Владимирович Ан 20.10.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909935)
Вы превзошли самого Черномырдина.

Не...
До председателевой дури мне далеко!

Vladibor 20.10.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 909950)
Не...
До председателевой дури мне далеко!

Действительно. Оглянитесь назад - от вас все сильно поотстали!

Александр Владимирович Ан 20.10.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909966)
Оглянитесь назад - от вас все сильно поотстали!

Не... Разумные люди в этом вопросе даже Президента поправляют:

http://www.saratovnews.ru/saratovec-...yprazdnit-tsj/

Саратовец предложил президенту упразднить ТСЖ

"Поскольку общие домовые собрания в очной форме жильцы в основном не посещают по причине отсутствия полноценной возможности решить на нем вопросы. Не драться же с людьми, которые захватили правление ЖСК в отсутствии других источников солидного неосновательного личного обогащения", - объясняет житель области.



Кстати, Вам ничего не напоминает? Точь-в-точь про Ваше мошенническое ТСЖ!

Vladibor 20.10.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 909969)
Не драться же с людьми, которые захватили правление ЖСК в отсутствии других источников солидного неосновательного личного обогащения", - объясняет житель области.
Кстати, Вам ничего не напоминает? Точь-в-точь про Ваше мошенническое ТСЖ!

Там захватили, а мы сдать не можем - в отсутствии кворума. Охота, думаете, два срока нести общую ношу? Так что драки не будет, лишь бы на собрании кворум набрался. Ничего! Скоро наберём!

Александр Владимирович Ан 20.10.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 909979)
Там захватили, а мы сдать не можем...

Так итог одинаков - мошенничество.

Vladibor 21.10.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 910075)
Так итог одинаков - мошенничество.

Докажите, в шестой раз прошу!

Александр Владимирович Ан 21.10.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 910573)
Докажите, в шестой раз прошу!

Хоть в десятый.
Мошеничество - оно и есть мошеничество. ТСЖ без мошенничества, да еще без самодурства, обойтись не может - так уж устроен "дурацкий колхоз"

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1385624

10 мая 2010 г. в журнале "Коммерсантъ-Власть" была поднята тема, посвященная самоуправству ТСЖ, особенно в том письме меня затронула ключевая фраза: "Председателем правления ТСЖ может стать каждый: человек с неоднозначным прошлым, криминальными связями, психически неуравновешенный".

На сегодняшний день проблема всевластия и самоуправства председателей ТСЖ, полного отсутствия контроля за их незаконной, часто грубо нарушающей права граждан деятельностью весьма актуальна.

Vladibor 21.10.2010 22:02

Лес любят - щепки летят.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911053)
Хоть в десятый.

Понятно. Тем самым Вы расписались в бессилии, импотент.
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911053)
Мошеничество - оно и есть мошеничество. ТСЖ без мошенничества, да еще без самодурства, обойтись не может - так уж устроен "дурацкий колхоз"

Это Вы повторяете в пятитысячный раз, а я в ответ могу продемонстрировать виды Вашего дома и своего дома. Там где деревце на доме растёт - там Ваш. Одни умники там у Вас собрались. Просто лес любят.

http://berezka.dezigner.ru/kuda_podatsya.jpg

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911053)
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1385624

10 мая 2010 г. в журнале "Коммерсантъ-Власть" была поднята тема, посвященная самоуправству ТСЖ, особенно в том письме меня затронула ключевая фраза: "Председателем правления ТСЖ может стать каждый: человек с неоднозначным прошлым, криминальными связями, психически неуравновешенный".

"Человек с неоднозначным прошлым" и мэром может стать и ментом и учителем - мало примеров что-ли? Чего-ж так на ТСЖ сосредоточились? Мешают воровать старыми ЖЭковскими методами? Выбивают почву из под ног?

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911053)
На сегодняшний день проблема всевластия и самоуправства председателей ТСЖ, полного отсутствия контроля за их незаконной, часто грубо нарушающей права граждан деятельностью весьма актуальна.

Проблема эта в вашем мозгу засела и весьма навязчиво. Но вы бессильны провести юридическое доказательство даже в моём конкретном случае. Всё киваете на будущий высший суд, кликушествующий импотент.

Александр Владимирович Ан 21.10.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 911089)
а я в ответ могу продемонстрировать виды Вашего дома и своего дома.

И чего? Никакой Вашей заслуги, тем более заслуги ТСЖ в беленьких стенах не наблюдается...
Ваш новострой , тем более под ТСЖой, не простоит 50 лет - развалится... У Вас в ТСЖе сейчас УЖЕ вода ржавая... А потом?
Новострой уже рушится повсеместно.

http://www.same.ru/newhouse/1646-pod...nye-styki.html

"При проверке технического состояния домов-новостроек в 58 жилых строениях выявлен ряд строительных недоделок. В частности в 27 жилых строениях оказались подтоплены подвальные помещения из-за не работающих или отсутствующих дренажных систем, в 18 домах обнаружено неудовлетворительное состояние кровельных покрытий (вздутия, растрескивание покрытий", - отмечается в сообщении.

Кроме того, в 10 новостройках выявлены негерметичные стыки наружных стеновых панелей, в результате которых зафиксированы промерзание и протечки в некоторых квартирах, а в двух домах на уровне 1-2 этажей обнаружено обрушение облицовочной плитки фасадов.

Инспекцией проводилась выборочная проверка технического состояния жилых домов-новостроек, введенных в эксплуатацию в 2006-2008 годах.


То, что меня действительно всерьез интересовало в нашем доме сделали - без ТСЖей, без дури, без мошенничества.
И любой Потребитель без ТСЖешной дури сможет защитить СВОИ интересы.

Vladibor 21.10.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911105)
У Вас в ТСЖе сейчас УЖЕ вода ржавая... А потом?

А если я скажу, что сейчас она чистейшая, прозрачная
и вкусная (фото)

http://berezka.dezigner.ru/OZPP.ru/CLW.jpg

а позднее пришлю заключение РПН?
Что потом?

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911105)
И любой Потребитель без ТСЖешной дури сможет защитить СВОИ интересы.

Пока Потребитель занимается ЗАЩИТОЙ сбережением остатков имущества растаскиваение хищными Жилкомсервисами, в ТСЖ по инициативе его членов может быть отстроена более удобная и комфортная жизнь. Тот кто защищается всю жизнь, упускает инициативу.

Александр Владимирович Ан 22.10.2010 07:48

"Кому и кобыла - невеста!" ("Двенадцать стульев")
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 911123)
в ТСЖ по инициативе его членов ...

Которые НА СОБРАНИЯ НЕ ХОДЯТ?!
А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь!!!

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 911123)
... может быть отстроена более удобная и комфортная жизнь.

Мошенниками?
Это вряд ли...

Тем более, с чего это ДРУГИЕ должны разделять ВАШИ представления о "комфортной жизни"?

Vladibor 22.10.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911270)
Которые НА СОБРАНИЯ НЕ ХОДЯТ?!

Со всеми.
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 911270)
Тем более, с чего это ДРУГИЕ должны разделять ВАШИ представления о "комфортной жизни"?

Раз купили квартиру и вступили в ТСЖ, значит общность целей и представлений есть.

Александр Владимирович Ан 22.10.2010 20:15

"Вечно ты куда-то вступишь, то в партию, то в дерьмо!"
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 911402)
Раз купили квартиру и вступили в ТСЖ....

... сдуру.

Vladibor 22.10.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 912151)
... сдуру.

Главное, что никто не разочарован. Потому что многие до того жили в трущобе наподобие Вашей:

http://berezka.dezigner.ru/OZPP.ru/tytoni.jpg

и возвращаться не желают.

Александр Владимирович Ан 22.10.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 912165)
Главное, что никто не разочарован.

Ага. На собрания не ходят по причине склероза.
Оказывается, ТСЖ и эту болезнь вызывает... :p

Vladibor 22.10.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 912200)
Ага. На собрания не ходят по причине склероза.
Оказывается, ТСЖ и эту болезнь вызывает... :p

Бедность вызывает болезни. Трущобы вызывают депрессию.
Хороший дом, хорошая семья, добрые соседи - что может быть здоровее?

Александр Владимирович Ан 22.10.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 912222)
Хороший дом...

В ТСЖ - НЕхороший дом.

ТСЖ - это не про граждан. Это - чистая политика.

Вот Лужкова пнули - и столичные ТСЖ уже НЕ В ЧЕСТИ!

http://www.vz.ru/politics/2010/10/22/441787.html

Два дня

Также он дал чиновникам два дня на разработку конкретных мер решения проблем столичных товариществ собственников жилья (ТСЖ), а к середине декабря – решить главные проблемы в этой сфере. По мнению мэра, за товариществами собственников жилья, созданными в Москве, необходимо установить – кроме контроля со стороны жителей – и административный контроль, потому что работа этих организаций вызывает массу вопросов и нареканий москвичей – «на всех встречах звучат недовольства».


А Владибор - все радуется по-идиотски... Еще богом себя возомнил...

Vladibor 22.10.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 912236)
А Владибор - все радуется по-идиотски... Еще богом себя возомнил...

В ТСЖ человеком себя почувствовал, хороших соседей обрёл. В общем, не жалею ничуть.

Александр Владимирович Ан 22.10.2010 22:18

"Сс... в глаза - все божья роса..."
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 912257)
В ТСЖ человеком себя почувствовал....

"Богом с тапком"?! :confused:

Vladibor 23.10.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 912294)
"Богом с тапком"?! :confused:

По моему, чтобы стать убедительным, вам осталось только снять штаны:)

Александр Владимирович Ан 23.10.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 912573)
По моему, чтобы стать убедительным...

Вы вполне убедительно продемонстрировали интеллектуальный уровень ТСЖистов: они боги с тапками...


Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot