Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Гаражные и садовые товарищества (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Два участка зарегистрированы на одном (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185360)

med 26.11.2017 12:17

Два участка зарегистрированы на одном
 
Добрый день! В 2007 году мне делала межевание земельного участка одна фирма. Получен отчет "Описание земельных участков" с дискеткой, все это отнес в кадастровую палату, там все приняли, ошибок не нашли и выдали свидетельство о собственности. Ровно через 10 лет звонит мне одна из владельцев нашего садового товарищества, только не соседка, ее участок расположен далеко, мой 53 номер, а у нее 63, и говорит, что на кадастровой карте мой участок точно сидит на ее. Просит съехать, т.к. она не может зарегистрировать садовый домик, ей отказывают из-за этого в МФЦ. Проверили документы - цифры у нас разные координат в отчетах. Видимо в 2007 г. на мою дискету записали координаты ее участка и два раза загрузили в базу одно и то же. Пришли с ней в Кадастровую палату, а там говорят - переделывайте межевание. Т.е. я должен заново все оформлять с какой-то другой фирмой. Попытались отдать заявление с просьбой исправить ошибку - сказали, что зря тратите время, все равно получите отказ. Кто-нибудь может что-то подсказать нам в такой ситуации?
Спасибо!

KRP 26.11.2017 12:29

Указанные у вас в выписке кадастрового паспорта координаты вашего участка совпадают с натурой или нет? Если нет, то межевание придется делать повторное. Если найдете того же кадастрового инженера, то можете попытать скидку. А возможно сохранились данные по вашему участку.
Начинайте с поиска кадастрового инженера, что вам делал межевание.

med 26.11.2017 12:34

А как узнать, совпадают ли координаты с натурой?

KRP 26.11.2017 12:50

Обратиться к кадастровому инженеру с просьбой проверить поворотную точку на местности.
Но лучше найти того инженера, что делал вам межевание. Возможно данные исказились при сливании баз данных в росреестре.

minos66 26.11.2017 12:55

А ТС то чего дергаться? У нее есть же документы именно на ее участок. Дергается пусть соседка, которая не может регистрационные действия совершить. Пусть соседка межевание заказывает, а ТС просто внимательно отнестись к согласованию границ, если это понадобится... как я понял участок ТС и участок соседки не граничат....
И для начала надо посмотреть, что в вашими участками здесь Публичная кадастровая карта

KRP 26.11.2017 13:04

В суд подаст "соседка". Так как её межевание уже точно приостановлено.

minos66 26.11.2017 13:06

Ну и пускай подает. Вон домик наша из калининграда на что уж сутяжница прожженая, а сколько бьется со своим участком.

med 26.11.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2514308)
И для начала надо посмотреть, что в вашими участками здесь Публичная кадастровая карта

Смотрел на этой карте - мой участок "Сидит" на участке соседки.
Но она не соседка - между нами метров 300! Координат на этой карте нет...

KRP 26.11.2017 13:08

Если координаты участка ТС неверны, то его межевание отменят по суду. И что он выиграет?

Yury, Координаты есть в кадастровой выписке на ЗУ. Если ваши соседи промежевали свои участки, то сравните свои и их координаты.

med 26.11.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514304)
Обратиться к кадастровому инженеру .

Т.е. делать ксерокс старого отчета с координатами и подавать заявление в кадастровую палату пока бессмысленно?

KRP 26.11.2017 13:12

Конечно. Изменения в границах участка подаются в электронной форме. Тоже отксерите диск?

med 26.11.2017 13:14

Если координаты с соседями по отчетам совпадут, что все равно межевание делать? Ведь диска нет... вернее есть флоппи, но на нем видимо не те данные...

KRP 26.11.2017 13:18

Координаты в вашей выписке должны совпадать с соответствующими поворотными точками ЗУ соседей. т.е ваш участок (если он прямоугольный) должен иметь две поворотные точки с координатами соседа слева, и две с соседом справа.
Если совпадут, тогда искать кад инженера или фирму и добывать копию диска по вашему межеванию.

med 26.11.2017 13:21

Спасибо!
точки нашел в отчете... так если совпадут с соседскими - дальнейшие действия мои какие будут?

minos66 26.11.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514316)
Если координаты участка ТС неверны,

Мож у соседки не верны... Вот пускай суд и разбирается. Ответчик наверное Росреестр будет.
Что вы с координатами лезете разбираться? Все равно их не поймете, они в собственной, "внутриведомственной" топографической СК скорее всего, а не в GPS/ глонассовской. Вы же знаете как там что в натуре выглядит. С картой то как согласуется то, что в натуре? Площади совпадают? налог с какой площади платите? То что "налезает" это ваша земля, вы ей пользуетесь? Огорожена?

KRP 26.11.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514325)
точки нашел в отчете... так если совпадут с соседскими - дальнейшие действия мои какие будут?

Добыть диск и подать документы на уточнение границ вашего участка.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2514326)
Ответчик наверное Росреестр будет.

Щасс, только разбежится.
Цитата:

Что вы с координатами лезете разбираться? Все равно их не поймете,
Если вы не разбираетесь, то это не означает, что другие также ни в чем не разбираются.

med 26.11.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514333)
Добыть диск

т.е. найти геодезическую контору, которая из моих координат создаст файл?

KRP 26.11.2017 13:43

Найти контору да, а вот файл они могут создать только из своего архивного файла, если он сохранился.
Т.е. вам нужен дубликат диска той фирмы, что делала межевание.

med 26.11.2017 13:48

идиотизм какой-то... если координаты правильные - ошибка кадастровой палаты при вводе... и они ни за что не отвечают.
такое ощущение, что сделано все для того, чтобы многократно с народа деньги выжимать

KRP 26.11.2017 13:50

Вы считаете, что можете эту ошибку ввода доказать? Вряд ли диски с межеванием хранят 10 лет.
Ключевое слово "если".
Пока вы это только предполагаете.

med 26.11.2017 13:54

у меня этот диск на флоппи есть... другое дело, что его уже вряд ли можно считать.. да и негде... А если считаю, а данные там - не моего участка? Видимо перепутали 53 и 63..А в отчете будут другие данные...

minos66 26.11.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514337)
чтобы многократно с народа деньги выжимать

С вас пока никто ничего не выжимает. Еще раз - зачем вам сейчас предпринимать какие либо действия? вы так и не ответили на мои вопросы. Помимо путаницы с номерами путаница в натуре с землей есть?
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514333)
Если вы не разбираетесь, то это не означает, что другие также ни в чем не разбираются.

И выложите КРП координаты поворотных точек - пускай он как специалист расскажет нам в чем же ошибка.

med 26.11.2017 13:56

та женщина, на участке которой я сижу - требует до февраля 2018 съехать с кадастровой карты ее участка. Она не может зарегистрировать свой домик.

minos66 26.11.2017 14:00

Да насрать вам на ее требования! Ей надо, пускай и утрясает неточности в карте. Вы эту карту не составляли. Короче, хотите совершать бессмысленные телодвижения - вон у вас КРП есть в советчики. На мои вопросы вы не отвечаете. Ну и муходайтесь в силу своего разумения...

med 26.11.2017 14:10

Ее участок зарегистрирован на кадастровой карте на ее месте, а мой попал точно на ее землю. Выходит - виноват мой инженер, а нее.

minos66 26.11.2017 14:33

А что на месте вашего участка на карте? На том месте, где он должен быть. У вас что, кадастровые номера совпадают? Или два участка с разными номерами в одних границах? Или не в одних, а наложены друг на друга с перехлестом? Может проще карту выложить или номер предоставить? И третий раз - путаница только на карте, в натуре вопросов нет?

Филипок 26.11.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514351)
Ее участок зарегистрирован на кадастровой карте на ее месте, а мой попал точно на ее землю. Выходит - виноват мой инженер, а нее.

Вы на 200 процентов в этом уверены?

1. Если сомнений в этом нет, тогда точно обращайтесь в ту же самую кадастровую фирму (вдруг кадастровый уже уволился) Пусть бесплатно переделывают.
2. Посмотрите документы по межеванию кто Вам это делал. Посмотрите на сайте Росреестра список кадастровых инженеров - есть ли там сегодня Ваш кадастровый инженер. Если есть, то очень хорошо, его не надо будет долго уговаривать переделать бесплатно. Он накосячил, ему выгодно самому без суда исправить. Через суд ему и Вам дорого обойтись может.
3. Если сомнения есть выкладывайте кадастровый номер Ваш и Соседки-несоседки. Такого чтобы участки были далеко друг от друга - что-то сомнения берут.
4. Если что платите деньги заново и делайте межевание правильно. Вы заплатили в 2007 году за работу выполненную с браком.

med 26.11.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2514358)
А что на месте вашего участка на карте? ?

два участка с разными номерами в одних границах
на публичной кадастр карте

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2514376)
Вы на 200 процентов в этом уверены?.

в списке кадастровых инженеров его нет - посмотрел...
фирма ООО Миргео... тоже перерегистрирована уже после выполнения работ на ООО Миргео Плюс...
вроде та же фамилия владельца
сайта у них нет
http://unfall.ru/view/mirgeo_plyus/1740239+7 (49559) 1-82-40

KRP 26.11.2017 16:17

Сделайте запрос: на основании каких документов поставлен на учет ваш участок. Это явно кадастровая ошибка. Не могут два участка иметь одинаковые границы тем более, что вы утверждаете, что соседский участок уже был поставлен на кадастровый учет ранее. А наложение, как понимаю точное, выявилось совсем недавно. Если есть диск, то сходите в любую землеустроительную фирму и попросите определить и распечатать данные с вашего диска.
Короче, без проверки координат из вашего первоначального межевого дела ничего прояснить не удастся.

ООО "МИРГЕО+" ОГРН 1085032004408, ликвидировано 07.12.2016.

Поэтому заявление в росреестр на исправление кадастровой ошибки. Два участка с разными кадастровыми номерами не могут иметь одинаковые границы. Их бы не поставили на кадастровый учет. А раз они стоят, то налицо косяк базы росреестра.
Приложите к заявлению копии ваших и соседских документов.

Цитата:

у меня этот диск на флоппи есть.
Полагаю, что считать флоппи все же можно где-нибудь и перенести его данные на флешку или СD.

Филипок 26.11.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514384)
два участка с разными номерами в одних границах
на публичной кадастр карте

1. Раз Вы говорите, что это находится на месте где Ваш участок расположен, тогда участок той дамы находится на Вашем месте, а не наоборот.
2. Два кадастровых номера на месте одного земельного участка может быть. Это может быть один и толт же участок, но в разное время поставленный на карту. Могут быть разные собственники.
А какие адреса указаны в "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online" https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Разные или одинаковые?
Какие кадастровые номера?

KRP 26.11.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2514427)
это находится на месте где Ваш участок расположен,

Автор так НЕ говорит, а пишет совершенно наоборот.
Цитата:

что на кадастровой карте мой участок точно сидит на ее.
Но это ничего по сути не меняет.

Alex133 26.11.2017 21:37

Автор, просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

med 27.11.2017 15:56

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514340)
Вы считаете, что можете эту ошибку ввода доказать? Вряд ли диски с межеванием хранят 10 лет.
Ключевое слово "если".
Пока вы это только предполагаете.

Дискета прочиталась через 10 лет хранения! На ней два файла в формате CSV. Один файл с описаниями координат домика, а второй участка. Тупые 2 файла с четырьмя текстовыми строками. Думал, что сложное что-то. Вот для земельного участка файл с диска:

2325353.16;6204533.93
2325342.43;6204562.02
2325351.66;6204565.71
2325360.84;6204569.41
2325371.37;6204541.23

В документации те же координаты, с одной лишь разницей, что перед координатой Y нету нигде "2", а в файле, который грузили - есть. Вот, что в бумажном отчете:
Y;X
==================
325353.16;6204533.93
325342.43;6204562.02
325351.66;6204565.71
325360.84;6204569.41
325371.37;6204541.23

Сосед свои координаты еще ищет. Выходит - ошибка в файле, что ли? Или эта 2 в файле нужна?

KRP 27.11.2017 16:13

Получите новую выписку из кадастрового паспорта в росреестре на свой участок и сравните эти координаты и те, что будут в выписке. При не соответствии координат заявление в РР на исправлении кадастровой ошибки.

med 27.11.2017 20:12

Выписка есть. Координаты на ней участка той женщины, на который лег мой участок.
Итак имею:
1. Данные на дискете совпадают с координатами соседского участка. Т.е. правильные.
2. Данные на дискете не соответствуют бумажному отчету - от числа координаты Y отрезана цифра 2, видимо при копировании через буфер оператором.
3. Данные кадастровой выписки соответствуют участку соседки - совсем другие координаты.
4. Кадастровая палата заявляет, что вносит данные всегда с накопителей, а не бумаги.

Что в итоге? Могу подавать протестное заявление в палату или придерутся к тому, что в бумаге опечатка?

Филипок 27.11.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514634)
Выписка есть. Координаты на ней участка той женщины, на который лег мой участок.

Почему Вы так решили?
В Вашей выписке и ее на разные ЗУ указаны одинаковые координаты поворотных точек Х и У?
У Вас 5 поворотных точек. И у нее тоже пять?
Или у Вас 4 поворотные точки, а у нее 5?
Не хотите давать кадастровый номер Вашего или ее участка, может быть выложите скрин посмотреть?

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514634)
Итак имею:
1. Данные на дискете совпадают с координатами соседского участка. Т.е. правильные.

Данные Вашего участка координаты Х и У совпадают с соседским? Или координаты поворотных точек смежной стороны?


Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514634)
3. Данные кадастровой выписки соответствуют участку соседки - совсем другие координаты.

Не понятно. При этом совпадают с координатами соседнего с Вами участка?
Сравните две выписки свою и соседки.

В режиме онлайн по кадастровым номерам сравните адреса Вашего ЗУ и соседки.

med 27.11.2017 21:32

1. Женщина с которой спор - не соседка. Она на 300 метров от меня. У меня в кадастровой выписке ее координаты.
2. Совпали две координаты с моей дискеты с соседом (по смежной стороне). Эти же координаты совсем не совпадают с участком женщины, с которой спор. У нее и у меня по 4 точки и все они разные.

KRP 28.11.2017 02:34

Я бы поступил следующим образом.
Сделал CD с правильными координатами и подготовил бы заявление об исправлении кадастровой ошибки, приложив план из вашего старого межевого дела соответствующего вашему участку и копию выписки вашего реального соседа. И отнес заяву в росреестр или МФЦ. И ждите официальный ответ.
ИМХО, косяк перехода (сливания) баз ЕГРП и ГКН в ЕГРН.

Филипок 28.11.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514645)
У нее и у меня по 4 точки и все они разные.

1. Что значит разные. Между чем и чем? А что у Вас и что у нее в выписке? А какие адреса у Вас в выписке и у нее в выписке? Какие адреса у нее и у Вас в сведениях онлайн?
2. Сколько точек. Судя по дискете у Вас 5 точек
Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514571)
Вот для земельного участка файл с диска:

2325353.16;6204533.93
2325342.43;6204562.02
2325351.66;6204565.71
2325360.84;6204569.41
2325371.37;6204541.23


KRP 28.11.2017 08:47

Филипок, разные между выпиской участка женщины, что от ТС на 300 метров и координатами участка ТС, указанными в старом межевом деле, и на дискете, и которые он проверил по двум точкам соседнего с ним участка.
А вот в новой выписке по участку ТС, полученной после претензии женщины, координаты совпадают точно с участком этой женщины.
Отвяньте с ненужными вопросами, особенно по пятой поворотной точке.

med 28.11.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514689)
Я бы поступил следующим образом.
Сделал CD с правильными координатами и подготовил бы заявление об исправлении кадастровой ошибки, приложив план из вашего старого межевого дела соответствующего вашему участку и копию выписки вашего реального соседа. И отнес заяву в росреестр или МФЦ. И ждите официальный ответ.
ИМХО, косяк перехода (сливания) баз ЕГРП и ГКН в ЕГРН.

Спасибо.
Т.е. считаете, что скан координат старого отчета (где есть ошибки) не прикладывать, а приложить только файл с правильными цифрами? Боюсь, они затребуют текстовое сопровождение к дискете, ведь файл с цифрами можно легко построить из отчетов соседей!:( С другой стороны, в старом отчете ошибка только в одной координате (и она совсем не похожа на координаты спорного участка) и эта бумажка по словам самого же Росреестра не использовалась при загрузке, а использовалась дискета.

KRP 28.11.2017 09:47

Вы к заявлению должны приложить:
1. старый отчет(копию) пусть и с неправильными координатами. Или старую выписку из кадастрового паспорта участка (должна быть вам дана вместе со свидетельством о праве на землю).
2. Диск (дискету, если они смогут её прочесть) с правильными координатами.
3. Копию выписки соседнего с вами участка с координатами.

А в заявлении должны четко указать, что сведения об участке, имеющиеся сейчас в реесте не соответствуют координатам вашего участка и так как участок поставлен на кадастровый учет, то в момент его постановки на учет никаких наложений на границы других участков выявлено не было. Следовательно, нынешние координаты отражаемые в реестре ошибочны.

Кроме того в кадастре должен быть и бумажный вариант межевого дела.

Филипок 28.11.2017 15:36

Все равно не пойму.
1. Есть участок № 63 кад. номер ЖЕНЩИНА 300 метров.
2. Есть участок №53 кад номер ТС.
Вопросы.
А). адреса 63 и 53, указанные в режиме онлайн и в кадастровых выписках разные? Если разные, а поворотные точки одинаковые - главный аргумент в ошибке для обращения в Росреестр.
Б). у участка №53 на дискете координаты 5 точек. 2 из них совпадают со смежной стороной участка соседа. А у № 63 и № 53 в кадастровой выписке сколько поворотных точек одинаково по 5 точек или по четыре?
А конфигурация на ПКК участка 53 - 4 стороны что ли? И у 63 тоже четыре стороны? А у Вас фактичкски 5 сторон.
В).
Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514294)
Проверили документы - цифры у нас разные координат в отчетах.

В каких отчетах. Одинаковые или разные в кадастровых выписках у 63 и 53?

PS
Теперь в Московской области кадастровая не принимает диски, а дискеты тем более, надо через МФЦ и в дргой программе, чем делали совсем недавно при сдаче в кадастровую. В МФЦ программы по которым кадастровая работала их компьютеры не читают.

KRP 28.11.2017 16:33

С собственника требуют новое межевание с новыми данными координат поворотных точек.
Почему он должен это делать непонятно.
Пятая точка может быть на любой из границ. А на участке 63 этой точки может не быть. И что из этого следует?

Филипок 28.11.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514813)
Пятая точка может быть на любой из границ.

Может. Сразу на ПКК и не поймешь по линиям.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2514813)
А на участке 63 этой точки может не быть. И что из этого следует?

То что
Цитата:

Сообщение от med (Сообщение 2514294)
Видимо в 2007 г. на мою дискету записали координаты ее участка и два раза загрузили в базу одно и то же.

не одно и тоже, потому что на дискете 5 точек.
Значит ошибка в другом. Наде же обосновать по мере возможности с большей ясностью.

KRP 28.11.2017 17:47

Из ваших вопросов обоснование не просматривается.
Цитата:

Сообщение от med
Видимо в 2007 г. на мою дискету записали координаты ее участка и два раза загрузили в базу одно и то же.
Это ошибочное предположение, которое не подтвердилось после сравнения координат в дискете с координатами в выписке реального соседа. При этой проверке координаты двух точек совпали, что подтверждает корректность координат на дискете.
РР просто не хочет делать проверку заявления об исправлении ошибки, на словах сказали что все равно откажут.

med 02.12.2017 15:56

В МФЦ документы не приняли. Сказали, что формат данных устаревший и цифры добавить в новую программу они не могут. Сказали заявление подавать бесполезно, только время потеряете, т.к. все равно через месяц придет ответ, что мы должны подать в XML файле такой то структуре, а это файл самостоятельно я подготовить не смогу. Т.е. несмотря на то, что ошибка их, они ее исправить не смогут.

KRP 02.12.2017 16:12

Не вижу смысла делать межевание по новой. Тем более зимой. Проконсультируйтесь в фирме. Может быть по старому отчету сделают новый файл да и новый отчет. так сказать со скидкой.

А МФЦ вообще курьер, сами ничего не делают. Попробуйте в кадастровую палату позвонить и переговорить. Все же ошибка кадастра, что ни говори. Или заяву на разъяснение ситуации с вашим участком.
Вон в соседней теме Филипок задолбал управление росреестра письмами по наложению границ.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=178763

med 02.12.2017 16:40

Спасибо. Попробую все-таки дозвониться до этой конторы, которая уже несколько раз перерегилась. А в чем Вы видите опасность межевания весной?

KRP 02.12.2017 16:59

Да никакой опасности хоть весной, хоть зимой, только денег своих не жалко?


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot