Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Произвол со стороны Мосэнергосбыта (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=190135)

BSA 12.08.2019 00:21

Произвол со стороны Мосэнергосбыта
 
Добрый день. Очень нужен совет опытного юриста, человека, потребителя, который имел практику произвола со стороны МОСЭНЕРГОСБЫТ.
СИТУАЦИЯ: Я довольно добросовестный плательщик. Каждый месяц с 15 по 26 передаю показания счетчиков и сразу же оплачиваю причитающиеся суммы. Задолженности нет .Передаю через личный кабинет Мосэнергосбыт.До недавнего времени все было ОК. Но, 03 августа на майл пришла очередная ежемесячная квитанция, где я обнаружила, что у меня долг 13997.00. Захожу в личный кабинет и вижу, что якобы последние показания мной переданы в мае. Показания что я передавала в июне и июле вообще удалены ИЗ МОЕГО ЛИЧНОГО КАБИНЕТА. Более того, мой прибор учета снят с обслуживания, а с 01 июня установлен какой-то другой прибор с уже установленными показаниями.Еду в Мосэнерго разбираться. Мне говорят, что данные за июнь и июль были удалены в связи с установкой счетчика по Постановлению правительства №442 от 04.05.2012.
Т.Е. они ввели счетчик баз меня, без акта, без поверки установочный показаний с моей стороны, вообще без каких-либе доков. У НАС ЧТО В СТРАНЕ ТЕПЕРЬ ТАК МОЖНО: кто хочет входит в мой личный кабинет, выкидывает мои показания и вносит все что угодно. МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ? Спасибо.

Serjic_K 12.08.2019 02:28

Не совсем понятная ситуация. Вам по утверждению энергосбыта установили 1 июня новый прибор, а вы его умудрились не заметить и как минимум в июне и июле снимали и отправляли показания со старого?

В связи с этим вопрос. а этот новый прибор физически существует? Если да, то почему он существует одновременно с прежним?

BSA 12.08.2019 17:49

Добрый день. Физически существует два счетчика. Мой, который стоит на опоре внизу, у меня на него договор с МЭС. Я с ним работаю-снимаю показания и передаю каждый месяц. А на верху на, каменном столбе, они поставили еще свой счетчик, который якобы дублирует показания моего счетчика. Так вот,я 16. 07 как всегда передала показания, заплатила и живу спокойно. А 3 августа на мейл приходит квитанция с задолженностью, я зашла в личный кабинет и увидела там, что мой счетчик ( в личном кабинете, в системе, как вам угодно), УДАЛЕН , а поставлен новый счетчик. Так же удалены последние переданные мной показания за июнь и июль.Я поехала в МЭС где мне объяснили, что показания выкинули на основании того, что поставлен новый счетчик.

minos66 12.08.2019 17:56

А долг то откуда? Новый счетчик здесь не при делах - на нем нули или около того. Откуда долг возник порядка 2000 кВтч? Вы спросили? Что вам ответили?
Вам сколько в среднем в месяц начисляли? Ну в квитанциях, в ЛК сколько в среднем в месяц?

BSA 12.08.2019 18:06

По телефону ответчик запрограммированный говорит, что долг образовался потому, что они посчитали мне оплату по среднемесячному на основании пп 354. Это якобы, я не передавала показания счетчика в установленный расчетный период, т.е. месяц. Они утверждаю, что последние показания мною были переданы 19.05. А вот 01. 06 - показания сняты сотрудником и ВНИМАНИЕ по новому счетчику. НО. у меня есть детализация(не понимаю как они ее не удалили, может не заметили) что я передавал показания и 19.05 и 23.06. А вот июль они затерли напрочь.

Еще одно уточнение: Новый счетчик установлен без меня, без подписания Акта установки и с уже установленными на нем показаниями. Ну как вам ситуация?

minos66 12.08.2019 19:04

Послушайте, да забудьте вы пока про новый счетчик! Ну даже, если вам по среднему начислили за пару месяцев - откуда долг в 2000 квтч? У вас что, по среднему 1000 квтч в месяц что ли? Или вы по новому счетчику столько нажгли, какие показания в цифрах на новом счетчике? Тем более странная ситуация, что у вас два счетчика - расчетный (ваш) и контрольный (на столбе). Заменили то какой?
Ну вот вам сказали - " долг образовался потому, что они посчитали мне оплату по среднемесячному на основании пп 354." Почему вы не спросили за какой этот период, что у вас среднее киловатт 200 (ну условно), когда они последний раз сверяли переданные показания со своим контрольным счетчиком и вообще у вас последняя оплата такого то числа на основании выставленного ими же счета? Ну надо же понять - окуда такой долг в 2000 квтч? Ну по среднему так по среднему - за сколько месяцев? Сколько квтч в среденем? Куда делась ваша оплата? Вы когда последний раз оплатили электричество?

Legos 12.08.2019 20:28

Цитата:

Сообщение от BSA (Сообщение 2641324)
Добрый день. Физически существует два счетчика. Мой, который стоит на опоре внизу, у меня на него договор с МЭС. Я с ним работаю-снимаю показания и передаю каждый месяц.

Расчет за коммунальную услугу производится на основании показаний прибора учета переданных потребителем- это закон.

Подайте электрикам письменное требование о перерасчете на основании показаний прибора учета переданных Вами- это закон.

За отказ сделать перерасчет- административная ответственность- основную жалобу в ГЖИ и до кучи копии жалоб в Роспотреб, Департамент цен и тарифов.

Это то с чего Вам стоит начать.

При угрозе отключения жалобу в прокуратуру, в роспотреб, в ФАС - отключить потребителя не имеющего задолженности по ПУ- нельзя.

Если отключат- им штраф110%.

BSA 12.08.2019 21:01

По ПП 354 стало 59 МЭС имеет право, если потребитель не представлял показания счетчиков в течении расчетного периода т.е. месяц, они могу мне выставить счет по среднемесячному. А в расчет берут предыдущие 6 месяцев. Естественно за зимние месяцы у меня солидные суммы(газа у нас нет, всё на электричестве). Вот для чего им понадобилось удалить мои показатели за Июнь, июль. Оплата моя не куда не делась, она на месте. Но по моему прибору киловатт намного меньше, чем по среднему,
Отсуда задолженность . Претензию, я им уже накатала. Жду ответа.

Legos 12.08.2019 21:08

Как скажите, успехов.

minos66 12.08.2019 21:13

Цитата:

Сообщение от BSA (Сообщение 2641350)
Претензию, я им уже накатала.

А у вас счетчик то исправный был? Счетчик то по какой причине меняли? наверное МПИ вышел? Вот с даты окончания межповерочного интервала обязаны по среднему начислять
И вы упорно скрываете, сколько же вы в месяц тратите... Если по 1000 квтч у вас среднее, то вполне обяснимо откуда такой долг... скажем три месяца по среднему по 1000 ("за зимние месяцы у меня солидные суммы"), а вы оплачивали эти месяцы по факту, киловатт по 300. Вот вам и 2000 квтч разница.

Цитата:

Сообщение от Legos (Сообщение 2641345)
За отказ сделать перерасчет- административная ответственность- основную жалобу в ГЖИ и до кучи копии жалоб в Роспотреб, Департамент цен и тарифов.

Во раздухарился... И каким боком Департамент цен и тарифов здесь? А если нет оснований для перерасчета? Если МЭС прав и потребитель подавал показания неисправного счетчика? И долг реальный, а не рисованный? тогда ведь и отключить можно в соответствии с XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс

BSA 12.08.2019 21:34

Счетчик не меняли, он как стоя так и стоит. Стерли его в системе моего личного кабинета . У меня все исправно, счетчик новый, установка в августе 2017. Не какого долга у меня нет. Зимой тратим много т.к. всё на электричестве. Все показания передавались и сразу оплачивали, есть детализация из личного кабинета МЭС. Я у вас совета прошу в сложившейся ситуации, а вы еще меня же обвинить хотите. Спасибо. Вот уж действительно чисто по русски...

minos66 12.08.2019 22:02

Да никто вас не обвиняет! Просто, не взирая на ваше тупое упорсто в утаивании деталей, пытаемся разобраться откуда вообще мог возникнуть долг. То вы засрали весь мозг установкой нового счетчика -" данные за июнь и июль были удалены в связи с установкой счетчика по Постановлению правительства №442 от 04.05.2012.", "мой прибор учета снят с обслуживания, а с 01 июня установлен какой-то другой прибор", "Новый счетчик установлен без меня, без подписания Акта установки и с уже установленными на нем показаниями.". Теперь выясняется, что счетчик как стоял, так и стоит. А проблема в путанице в ЛК - вам стали вести учет по какому то другому прибьору учета. Ну так надо выяснить - откуда этот другой ИПУ взялся и что, по мнению МЭС, произошло с прежним вашим ИПУ, который спокойно продолжает висеть на столбе и отсчитывать показания. Я не понимаю, как это все нельзя было выяснить при личном визите! Ну вы уже приперлись в МЭС. Вам ничего не сказали по факту! Вы уперлись (в смысле удалились) и теперь здесь вопросы задаете, причем каждую подробность из вас клещами вытягивать надо. У вас того... проблем с коммуникацией нет? Мож к вам какой особый подход нужен...

Alex133 12.08.2019 22:04

Я так полагаю, что если на столбе поставили счетчик, то показания обязательно передавать с него. То есть с момента установки этого счетчика, показания старого не принимаются.
Это вполне логично и законно.

Мне непонятно, автор знала, что установлен новый счетчик? Почему тогда со старого показания передавала?

minos66 12.08.2019 22:10

Я так понимаю, что по крайней мере по 19 мая сего года в ЛК у нее старый счетчик отображался... А вот, что там 1 июня произошло - пока непонятно. Могу предположить, что была проверка контроллерами МЭС, которая обнаружила расхождения между контрольным счетчиком (на столбе) и счетчиком расчетным (которым ТС пользовалась). Масштаб разногласий оценить сложно - одно дело она по 200 квтч в среденм тратит, другое дело, если у нее по 1000 квтч ежемесячно.

BSA 12.08.2019 22:13

Я уже все с вами поняла. Спасибо. До свидания. Дай бог вам не оказаться в такой ситуации.

Legos 12.08.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2641375)
Я так полагаю, что если на столбе поставили счетчик, то показания обязательно передавать с него. То есть с момента установки этого счетчика, показания старого не принимаются.
Это вполне логично и законно.

Нет, незаконно использовать его расчетным. Без соответствующего акта подписанного с потребителем, счетчик электриков может быть только контрольным и не более.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641354)
Во раздухарился... И каким боком Департамент цен и тарифов здесь? А если нет оснований для перерасчета? Если МЭС прав и потребитель подавал показания неисправного счетчика?

Основания есть всегда, у меня же принимают показания и делают перерасчеты по показаниям ПУ с истекшим сроком 10 лет назад.
Департамент причем там где имеется СН, в том смысле, перерасчет должен быть с учетом СН

BSA 12.08.2019 22:19

Я вам про это и талдычу. Они принуждают меня использовать этот как основной. Поэтому с моим вставляют палки в колеса. Я вам говорю - просто взяли и стерли. Поди и докажи, что это не так.

Не было ни акта, нет доступа к нему, он на самом ваверху на столбе. Ничего

minos66 12.08.2019 22:30

ну вот, теперь выясняется. что все случилось не внезапно, как вначале было написано "До недавнего времени все было ОК. Но, 03 августа на майл пришла очередная ежемесячная квитанция, где я обнаружила, что у меня долг 13997.00.", а вопрос имеет некую предысторию...
Слышь, тетя, ну вот какой смысл здесь то что то скрывать, если ты сюда за помощью приперлась? начни с истории появления "счетчика на столбе" и что МЭС делал, вставляя тебе палки в колеса.

Mosenergosbyt_client 13.08.2019 08:33

BSA, добрый день! Для уточнения информации по вашей ситуации просьба сообщить в личные сообщения номер лицевого счёта, полный адрес и контактный номер телефона.

AlGeor 13.08.2019 08:51

Цитата:

Сообщение от BSA (Сообщение 2641358)
У меня все исправно, счетчик новый, установка в августе 2017. Не какого долга у меня нет.

В таком случае на руках у Вас должен быть акт ввода прибора учета в эксплуатацию, оформленный в соответствии с п.п. 81.6-81.9 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354).
В акте должно быть указано, в том числе, тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки (п. 81.6).
При наличии акта ввода в эксплуатацию именно прибор № 1 является расчетным и, как следствие того, потребитель за его состояние несет ответственность, а также производит оплату по его показаниям.
Прибор № 2, установленный на столбе выше прибора № 1, является контрольным, принадлежит энергоснабжающей организации. В связи с чем эта организация праве производить его замену без участия потребителя, что, как усматривается, и было сделано.
Из Ваших сообщений следует, что причиной всему является то, что после замены прибора № 2 сотрудники МЭСа не разобрались в ситуации. По всей видимости не были в курсе, что на столбе стоят два счетчика.
В этой связи Вам ничего не остается, как предъявить в МЭС документы (фотокопии) на счетчик № 1 и скрин страницы личного кабинета, где даты передачи показаний счетчика указаны. И, естественно, потребовать произвести расчет размера платы по показаниям прибора № 1.

Longvud 13.08.2019 09:00

BSA, не удивляйтесь тому, как "общается" minos66. Я здесь не давно, но уже успел почитать его словесный понос.
Всё от его собственной никчемности. Самоутвердиться более он никак не может; за пределами этого форума он - никто (здесь он лишь щеки надувает от виртуальной "репутации"). Попался форум, на котором ему случайно посчастливилось "насобирать" себе большие циферки мифической "репутации". И теперь он решил, что он здесь король и в силу своей примитивности подобным образом глумиться над всеми.
Сидит круглыми сутками на форуме и мнит себя "спецом" по всем вопросам.

minos66 13.08.2019 09:14

Цитата:

Сообщение от Longvud (Сообщение 2641418)
[
Сидит круглыми сутками на форуме и мнит себя "спецом" по всем вопросам.

То что сижу "круглыми сутками" - истинная правда. А что в этом плохого? В силу проблем со здоровьем привязан к дому... ну не соловьева же с киселевым и иже с ними смотреть по телику целыми днями? А вообще я раньше на компьютерных форумах так же сидел... и модератором был (да собственно и оствюсь) нескольких весьма крупных и уважаемых... ну хотя бы http://forum.oszone.net/... сейчас мне там не интересно стало... здесь пока интересно... И что?

А по поводу мню я себя или не мню... Как то именно я выяснил (благодаря настойчивым вопросам в НУЖНОМ направлении, и вопреки тому, что ТС по своей инициативек здесь нам рассказала), не смотря на попытки ТС запутать нас с якобы установкой какого то нового счетчика взамен ее старого, что суть проблемы - "А проблема в путанице в ЛК - вам стали вести учет по какому то другому прибору учета. Ну так надо выяснить - откуда этот другой ИПУ взялся и что, по мнению МЭС, произошло с прежним вашим ИПУ, который спокойно продолжает висеть на столбе и отсчитывать показания. Я не понимаю, как это все нельзя было выяснить при личном визите!" И начинать решение-разрешение проблемы надо именно с получения ответа на вопрос - по какой причине перестали принимать показания моего ИПУ? Все остальное - и долг, и счетчик на столбе уже производные... Одна тетя другой говорит - мы стали начислять по среднему. Хорошо. Ну почему ни одной тете не приходит в их голову вопрос - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ стали начислять по среднему и прекратили прием показаний со "старого" прибора... по словам ТС тот находится в исправном состоянии. На каком основании "мой прибор учета снят с обслуживания"? Пока мы не узнаем ответа на это вопрос рассуждения о природе возникновения долга будут носить лишь характер предположений и фантазий. И как то глупо, не разобравшись с основным вопросом раздавать советы типа такого
Цитата:

Расчет за коммунальную услугу производится на основании показаний прибора учета переданных потребителем- это закон.

Подайте электрикам письменное требование о перерасчете на основании показаний прибора учета переданных Вами- это закон.

За отказ сделать перерасчет- административная ответственность- основную жалобу в ГЖИ и до кучи копии жалоб в Роспотреб, Департамент цен и тарифов.

Это то с чего Вам стоит начать.

При угрозе отключения жалобу в прокуратуру, в роспотреб, в ФАС - отключить потребителя не имеющего задолженности по ПУ- нельзя.

Если отключат- им штраф110%.
НЕ С ЭТОГО НАДО НАЧИНАТЬ! Видимо поэтому у нас такая разница в репутациях - ну у меня и у автора совета, приведенного выше. Я пытаюсь понять суть вопроса и определить способы его разрешения по существу. А у кого то мозгов хватает только на бездумное цитирование норм без учета обстоятельств конкретного дела... ну а там, что я процитировал мозгов не хватает даже на цитирование норм... Так, бессвязные вопли и лозунги...
Доклад закончил.

AlGeor 13.08.2019 09:36

И с какой это стати "мой прибор" установлен на столбе, являющемся опорой электросети общего пользования?
А модератор из вас, minos66, некудышний.

minos66 13.08.2019 09:38

Установлен на границе (максимально близко как вариант) эксплуатационной ответственности. В полном соответствии с законом.

Еще раз. У ТС принимали показания с одного ИПУ. С определенным номером. Затем что то произошло и показания принимать перестали. Возникновение долга это уже следствие именно того, что перестали учитывать показания с ИПУ, по которому раньше показания учитывались. Пока не поймем почему перестали принимать показания (может и законно перестали принимать) - что можно дальше то обсуждать? Ответит ТС - МЭС не объясняет почему перестал принимать показания! Молчит, гад! Ничего не говорит! Будем дальше разбираться... например откуда взялись нынешние показания... Но сначала надо правильный вопрос задать МЭС - что случилось с моим "старым" счетчиком, что вызвало прекращение принятия его показаний? как я понимаю, до 19 мая сего года этот счетчик нареканий со стороны МЭС не имел. Хотя может и имел... ТС то постоянно что то не договаривает, на вопросы не отвечает... Может просто в силу скудоумия не понимает о чем ее спрашивают, а мож хитрожопо что то скрывает... только непонятно - здесь то какой смысл скрывать и запутывать форумчан?

Nick0303 13.08.2019 10:00

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641421)
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ стали начислять по среднему и прекратили прием показаний со "старого" прибора... по словам ТС тот находится в исправном состоянии. На каком основании "мой прибор учета снят с обслуживания"?

Моделирую ситуацию.

Видимо, все снова упирается в темы: Поверка электросчетчика просрочена на 3 года и Поверка электросчетчиков ...
В Москве на столбы возле дома счетчики не вешают, значит, живет автор в Московской области и платила по "исправному" счетчику с истекшим межповерочным интервалом.

Мосэнергосбыт (в целях подготовки к реализации программы) инициативно ей счетчик заменил, а затем выставил счет с повышающим коэффициентом, отсюда и "долг" (прокатит - не прокатит):
Цитата:

Сообщение от BSA (Сообщение 2641136)
я обнаружила, что у меня долг 13997.00.

Кстати, minos66, а за какой период допустимо производить такой расчет?

minos66 13.08.2019 10:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641428)
значит, живет автор в Московской области и платила по "исправному" счетчику с истекшим межповерочным интервалом.

ну я тоже так "моделировал" как наиболее вероятный вариант. Однако ТС опровергает наше моделирование "У меня все исправно, счетчик новый, установка в августе 2017." На вопросы не отвечает, предлагает нам далее заняться гаданием на кофейной гуще.:D Или не гадать, а послать дуру по известному адресу и заняться более насущными вопросами?Вложение 56486

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641428)
а за какой период допустимо производить такой расчет?

Какой ТАКОЙ? вы тоже дурак? или не дурак, знаете природу долга, но как тС это упорно скрываете? Я вот пока не знаю как этот долг возник. Я пока не понимаю ни как расчет долга делался, ни на каком основании перерасчет делать. Только предполагаю.например это расхождение контрольного счетчика с расчетным. Однако тогда непонятно откуда взялось начисление по среднему о котором ЯКОБЫ Мосэнергосбыт заявляет... Мне вот ничего пока непонятно. А вам?

AlGeor 13.08.2019 10:11

Цитата:

Установлен на границе (максимально близко как вариант) эксплуатационной ответственности. В полном соответствии с законом.
Каким законом?! Границы эксплуатационной ответственности устанавливаются договором.
Цитата:

Будем дальше разбираться...
Что там разбираться?! На столбе установлено, непонятно зачем, два счетчика. После замены контрольного счетчика учетные сведения о расчетном счетчике МОЭсом удалены.

minos66 13.08.2019 10:53

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641431)
Каким законом?! Границы эксплуатационной ответственности устанавливаются договором.

п. 144 ПП РФ №442 от 04.05.2012... еще ПУЭ некотрые пытаются приплести к вопросу разграничения, но это не правильно...

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641431)
После замены контрольного счетчика учетные сведения о расчетном счетчике МОЭсом удалены.

На каком основании?:eek: И откуда взялся долг, если обычно на новом счетчике показания близки к нулю. ТС поставили какой то старый счетчик с какими то показаниями и начисли по нему? Исходя из каких показаний долг насчитали?

Nick0303 13.08.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641430)
Какой ТАКОЙ? вы тоже дурак?

Моделирую: Висит счетчик с истекшим МПИ, например, в августе 1993 года, но показания по нему принимаются и учитываются при расчете как "переданные клиентом". В августе 2019 года счетчик меняется.
Вопрос: Будет ли произведен после замены перерасчет по нормативу (в т.ч. с повышающим коэффициентом) за период с 1993 по 2019 год, при том, что все расчеты производятся в автоматическом режиме "искусственным интеллектом"?

minos66 13.08.2019 11:11

Да я двумя руками за! Я именно такую версию и рассматривал
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641354)
А у вас счетчик то исправный был? Счетчик то по какой причине меняли? наверное МПИ вышел? Вот с даты окончания межповерочного интервала обязаны по среднему начислять
И вы упорно скрываете, сколько же вы в месяц тратите...

. только ТС сказала, что я читать не умею, что я ее в чем то обвиняю, что я недостаточно учтво ку перед ней делаю, что я... ну короче во всем обвинила и потом сообщила, что счетчик у нее исправный (по ее мнению) и установлен в 2017 году (наверное в самом деле исправный). Только я не понимаю историю появления счетчика НА столбе и в ПОД столбом. Который из них появился в 2017 году и по поводу которого сетования ТС "ввели счетчик баз меня, без акта, без поверки установочный показаний с моей стороны, вообще без каких-либе доков."? Вот вы скажите прямо - вы что поняли из описаний ТС? Которая пишет, что все нам рассказала, а мы, дураки такие, понять не можем... Тьфу... прости господи... Персонаж анекдотов про тупых баб...

AlGeor 13.08.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641442)
п. 144 ПП РФ №442 от 04.05.2012... еще ПУЭ некотрые пытаются приплести к вопросу разграничения, но это не правильно...

Причем здесь требования по установке прибора ежели он уже установлен?
И что, балансования принадлежность и эксплуатационная ответственность, на которую вы намекали ранее, одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641442)
На каком основании?

Это не наше дело! ТС сказал, что на столбе два счетчика, то так оно и есть.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641442)
И откуда взялся долг, если обычно на новом счетчике показания близки к нулю.

Естественно, что ТС подавать показания контрольного счетчика не мог. Отсюда и долг, связанный с непредоставлением показаний контрольного счетчика.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641442)
ТС поставили какой то старый счетчик с какими то показаниями и начислили по нему? Исходя из каких показаний долг насчитали?

Возможно, что насчитали по нормативам. ТС не в курсе. Но, полагаю, узнает.
Тем не менее очевидно, что причиной всему есть неразбериха со счетчиками.

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641447)
Моделирую: Висит счетчик с истекшим МПИ, например, в августе 1993 года,

Ваша модерация не учитывает одно существенное обстоятельство - расчетный счетчик, как указывает ТС, заменен в 2017 г. Неужели был установлен счетчик с истекшим МПИ?

Nick0303 13.08.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
Ваша модерация не учитывает одно существенное обстоятельство ...

Мой вопрос прямо не касался конкретной ситуации автора темы с ее счетчиками.
Вопрос касался перерасчета после замены счетчика с истекшим "тридцать лет и три года" назад МПИ.
Кстати, а вы можете ответить на этот вопрос (не на вопрос про дурака :D)?

Legos 13.08.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
Причем здесь требования по установке прибора ежели он уже установлен?
И что, балансования принадлежность и эксплуатационная ответственность, на которую вы намекали ранее, одно и тоже?

Еще бы он понимал на то что ссылается, Миносу -

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641421)
мозгов хватает только на бездумное цитирование норм без учета обстоятельств конкретного дела
Доклад закончил.

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641460)
Вопрос касался перерасчета после замены счетчика с истекшим "тридцать лет и три года" назад МПИ.
Кстати, а вы можете ответить на этот вопрос (не на вопрос про дурака :D)?

Отвечу, для перерасчета за указанный период нет законных оснований.

minos66 13.08.2019 11:59

Цитата:

Сообщение от Legos (Сообщение 2641462)
Еще бы он понимал на то что ссылается, Миносу хватает -

ну сошлитесь. Я сослался на конкретный пункт 442-ПП.. А вы? По делу то есть что сказать, пенек с глазами?;)

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
балансования принадлежность и эксплуатационная ответственность, на которую вы намекали ранее, одно и тоже?

практически да.
Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
Отсюда и долг, связанный с непредоставлением показаний контрольного счетчика.

А должна была? ну на столб лазать? По словам ТС до 19 мая МЭС спокойно принимал показания ее счетчика (под столбом) и это всех устраивало...

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
Неужели был установлен счетчик с истекшим МПИ?

всяко бывает. Только как это выяснить без участия ТС, которая тупо игнорирует вопросы?За три года, предшествующие факту обнаружения нарушения. Это касается МПИ, а не сорванной пломбы, к примеру. Учитывая "должен или мог знать"... Еще есть вопросы в этом плане? И какое отношение ваш вопрос к сабжу имеет? Явно ТС не за три года персчитали, исходя из написанного.

Legos 13.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641464)
ну сошлитесь. Я сослался на конкретный пункт 442-ПП.. А вы? По делу то есть что сказать, пенек с глазами?;)
.

Ну сослался и что? у тебя спросили Причем здесь требования по установке прибора ежели он уже установлен? ты ответил простынью ну и далее чего ?

Тебе уже грил что ты Олень, не понимающий о чем написано в законе, вот им и оставайся с раздутым не только Эго но и с самораздутой репутацией за которой скрывается Нулевой уровень IQ.:116:

Вот не хочется ругаться, но ты такой Обамо гавкающий на людей... что... ну да ладно учитывая тобою вышесказанное о здоровье, умственные недостатки наверное тебе простительны.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641421)
НЕ С ЭТОГО НАДО НАЧИНАТЬ! Видимо поэтому у нас такая разница в репутациях - ну у меня и у автора совета, приведенного выше. Я пытаюсь понять суть вопроса и определить способы его разрешения по существу.

Все начинается с подачи обращений основанных на законе.
Расчет по ПУ, перерасчет по требованию потребителя, иного электрикам не дано, если дано то будет обоснованно изложено в ответах на обращения, нет обоснованных ответов далее жалобы по инстанциям.

KRP 13.08.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641454)
И что, балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность, на которую вы намекали ранее, одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641464)
практически да.

Ни практически, ни теоретически никак и никогда не одно и тоже. от слова совсем. Так что это очередное ваше бла-бла, минос!

Nick0303 13.08.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641464)
И какое отношение ваш вопрос к сабжу имеет?

Чем мой вопрос хуже выяснения отношений с самого утра?

Тем более, что вопрос был навеян советом в теме Замена электросчетчика. Боязнь перерасчета за 20 лет
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2638467)
А у вас что, действительно расхождения того, что вы передаете и того, что на циферблате счетчика "тыш на сто-двести"?
Самой счетчик менять не советовал бы - ... Поверка электросчетчиков - отсутствие организаций ...
Просто передавайте то, что у вас на счетчике и вы ничем не рискуете. Ну кроме начисления по среднему.... если вы не жулик...

Так может со "старого счетчика" от 2017 года начать, а не со "Слышь, тетя, ... начни с истории появления "счетчика на столбе"?
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641464)
Явно ТС не за три года персчитали, исходя из написанного.

А за сколько?
Особенно, когда нет никаких материалов по сумме долга в квитанции "у меня долг 13997.00", но вы почему-то оперируете цифрой: "откуда долг в 2000 квтч?".

minos66 13.08.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2641467)
Ни практически, ни теоретически никак и никогда не одно и тоже. от слова совсем.

Практически обе эти границы как правило совпадают. ну НА ПРАКТИКЕ так бывает ОБЫЧНО. Осмыслите хотя бы эту норму из 861-ПП
Цитата:

IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических
сетей и эксплуатационной ответственности Сторон

13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя
Иногда! Изредка! В договоре может быть отдельно оговорен порядок определения границы эксплуатационной ответственности, не совпадающий с границей балансовой принадлежности. Только тогда эти границы не совпадают. А по умолчанию они всегда совпадают. Понятно? Пустомелькин...


Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641472)
Самой счетчик менять не советовал бы - ...

Кстати, у меня МПИ таки истек уже, с 03 августа. МЭС уже и на электронку письмо прислал, и в ЛК лозунг вывесил по этому поводу. Ну посмотрим, сколько начислять будут. Я уже посчитал - за последние 6 мес. среднее 301 квтч. Как я понимаю начислять будут по однотарифной стоимости. На этом потеряю ежемесячно примерно по 150 рублей (это кстати и есть экономия между однотарифным и трехтарифным расчетом. ну спорили когда то... %% 10... это я упустил как то, думая что при оплате по среднему ничего не потеряю...). Ну короче, посмотрю пару месяцев как это выглядеть будет...

AlGeor 13.08.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641460)
Вопрос касался перерасчета после замены счетчика с истекшим "тридцать лет и три года" назад МПИ.
Кстати, а вы можете ответить на этот вопрос (не на вопрос про дурака :D)?

С формальной точки зрения пересчитать могут, но только за один год (п. 83 Правил 354).
Но я сомневаюсь, чтобы в паспорте счетчика от 1993 г. имелась отметка о проведенной поверке счетчика. А её отсутствие указывает, что на счетчик МПИ не был установлен. При таких обстоятельствах работоспособность прибора учета определяется сроком его службы (сроком эксплуатации).
Согласно пункту 1.38.5 ГОСТ 6570-75 счетчики класса точности 2,5 могут быть использованы в течение срока их эксплуатации (средний срок службы счетчиков класса точности 2,5 произведенных с 01.01.1989 года – 25 лет).
Вот, где-то так.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641510)
Практически обе эти границы как правило совпадают. ну НА ПРАКТИКЕ так бывает ОБЫЧНО.

Какая разница совпадают или нет?! Важно, что балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность это не одно и тоже. Вы же, ссылаясь на норму, выдаете одно за другое.

Nick0303 13.08.2019 16:16

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641510)
Кстати, у меня МПИ таки истек уже, с 03 августа. МЭС уже и на электронку письмо прислал, и в ЛК лозунг вывесил по этому поводу.

Теперь и для вас это актуально.
Кстати, изменена форма квитанции, приходящая на бумажном носителе, в которой уже прописаны все показания счетчика с типами расчетов (П - по показаниям; С - по среднемесячному расходу; Н - по нормативу; ПК 10 - по нормативу с применением повышающего коэффициента 10, ПК 1,5 - размер превышения платы с применением повышающего коэффициента 1,5; с датами последней платы и т.д.).
Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641515)
С формальной точки зрения пересчитать могут ...
Но я сомневаюсь, чтобы в паспорте счетчика от 1993 г. имелась отметка о проведенной поверке счетчика.

На эти счетчики паспортов нет. Дата установки счетчика указана в личном кабинете, срок МПИ тоже.
И я специально сделал оговорку "что все расчеты производятся в автоматическом режиме "искусственным интеллектом".
Программа все считает. Попробуйте поиграть с оплатой в личном кабинете, увлекательное занятие.
Особенно мне интересно, как дважды в год (в июне и декабре) снимаются контрольные показания счетчика, при том, что счетчик расположен за семью металлическими дверями и открытого доступа к нему нет.

minos66 13.08.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641517)
изменена форма квитанции, приходящая на бумажном носителе,

Я их много лет не получаю. Даже в ЛК я квитанции не формирую, да и счета редко смотрю... Мне достаточно баланса моего счета.
Я бы и от ЕПД на бумажном носителе отказался бы - не знаю как.

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641515)
Важно, что балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность это не одно и тоже.

Не растолкуете в чем проявляется эта важность? Ну важность отличия эксплуатационной ответственности от балансовой? Придумайте какой нибудь пример, где это отличие можно заметить? А если такого примера даже придумать не можете - в чем разница, то наверное глупо спорить, что ПРАКТИЧЕСКИ это одно и тоже... особенно, когда эти границы совпадают.

KRP 13.08.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641510)
В договоре может быть отдельно оговорен порядок определения границы эксплуатационной ответственности, не совпадающий с границей балансовой принадлежности.

Назовите у меня или у себя границы балансовой принадлежности.
Они у меня безграничны, так как их вовсе нет.

У вас что теплое, что круглое граничат с друг другом.:o:D
А у меня и баланса то никакого нет, ничегошеньки ни на балансе, ни за балансом, не нужен он мне. А у вас?

minos66 13.08.2019 16:48

У меня по входным клеммам электросчетчика. Скорее всего и у вас такие же. До клемм - это ОИ, после клемм - моя внутриквартирная проводка с моим оборудованием. Это балансовая принадлежность. Ну а эксплуатационная - до клемм содержит и ремонтирует УО, после клемм содержу и ремонтирую я. И в чем важное отличие первого от второго вы наблюдаете?

AlGeor 13.08.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641517)
На эти счетчики паспортов нет.

Да ну?
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641517)
Дата установки счетчика указана в личном кабинете, срок МПИ тоже.

Дата выпуска счетчика указана на счетчике. От этой даты и следует "плясать" в отношении применения ГОСТ 6570-75.
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2641517)
И я специально сделал оговорку "что все расчеты производятся в автоматическом режиме "искусственным интеллектом".

Элементарную математическую программку выдавать за искусственный интеллект это через чур.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641523)
Не растолкуете в чем проявляется эта важность? Ну важность отличия эксплуатационной ответственности от балансовой?

Отличия первого от второго в том, что второе связано с собственностью, тогда как первое с эксплуатацией инженерной сети.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641523)
Придумайте какой нибудь пример, где это отличие можно заметить?

ТС заверяет, что счетчик установлен на опоре электросети общего пользования (в частности, общегородской), расположенной, как правило, за пределами земельного участка домовладения. А согласно Правилам 354 к внутридомовому имуществу относятся сети, расположенные внутри границы земельного участка. Из этого следует, что граница балансовой принадлежности с границей эксплуатационной ответственности может и не совпасть если, конечно, иное не установлено договором.

KRP 13.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2641523)
Придумайте какой нибудь пример, где это отличие можно заметить?

А вы не придумайте, а приведите пример того НПА, в котором хоть намек есть на применение такого понятия как балансовая принадлежность в отношении гражданина (физического лица).

Nick0303 13.08.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641532)
Да ну?

Это вопрос?
Встречный вопрос: Все жители Краснодарского края, живущие в домах, в которых установлены счетчики образца 1977 года, имеют на руках "паспорта счетчиков"?
Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641532)
Дата выпуска счетчика указана на счетчике.
Элементарную математическую программку выдавать за искусственный интеллект это через чур.

"Программа" об этом знает: о дате выпуска счетчика, о ГОСТах и т.д.?
Если вы знаете какая "математическая программка" установлена в Мосэнергосбыте - поделитесь.

BSA 13.08.2019 22:37

Добрый вечер. Хочу извиниться за вчерашнюю несдержанность, но очень разозлил этот ваш активный участник. Мне казалось, что я все очень подробно описала. Но с первого раза действительно не поймешь, что к чему. Когда показываешь все наглядно, по бумагам и в личном кабинете, тогда человек понимает. Вы скажите что не ясно, я прикреплю какие нужно файлы, спросите,что не ясно я попытаюсь еще раз объяснить. И я ничего не скрываю. Вам нужны показания и оплата, я готова все предоставить. Ну нельзя же вот так сразу с плеча рубить и хамить людям.
Я посмотрела обсуждение выше и вот AlGeor почему-то все сразу понял.

BSA 13.08.2019 22:40

Цитата:

Сообщение от Mosenergosbyt_client (Сообщение 2641410)
BSA, добрый день! Для уточнения информации по вашей ситуации просьба сообщить в личные сообщения номер лицевого счёта, полный адрес и контактный номер телефона.

Добрый! А куда и как сообщить? Вам лично?

Mosenergosbyt_client 14.08.2019 00:18

Цитата:

Сообщение от BSA (Сообщение 2641575)
Добрый! А куда и как сообщить? Вам лично?

Вы можете написать в личные сообщения одной из официальных групп АО «Мосэнергосбыт» в социальных сетях: Вконтакте, Facebook, Одноклассники, Twitter, Instagram и пр. со ссылкой на данную запись.

KRP 14.08.2019 01:50

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2641515)
Но я сомневаюсь, чтобы в паспорте счетчика от 1993 г. имелась отметка о проведенной поверке счетчика. А её отсутствие указывает, что на счетчик МПИ не был установлен.

А вы не сомневайтесь. На любом электросчетчике На стекле или на заводской пломбе стоит клеймо госповерителя с указанием года и квартала поверки. Даже на счетчиках выпущенных в СССР. Правда МПИ таких счетчиков обычно 16 лет, а срок службы 32 года.


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot