Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Политкурилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Новый взгляд на социальный нормы - у нас будет коммунизм? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=156473)

Nbor 15.10.2013 08:55

Новый взгляд на социальный нормы - у нас будет коммунизм?
 
Экономные и малообеспеченные россияне в скором времени смогут забыть о счетах за "коммуналку". Депутаты предложили сделать для них бесплатными свет, газ, тепло и воду, если их расход укладывается в социальную норму потребления. Что сверх - естественно, за деньги. Законопроект с поправками в Жилищный кодекс РФ.

vitalik76 15.10.2013 17:01

Ну дак а собственно что здесь такого? И сейчас существуют субсидии, размер, которых зависит от степени бедности. А что соцнорма... ну так оно и понятно - не потребляешь, не плати (укладывание в соцнорму фактически = не потребляешь).

Mykhalych 15.10.2013 19:13

Это ребята пошла подготовка к очередным выборам вождя и учителя всех россиян. Со стороны смотрится очень красиво, многие будут ЗА, но на деле за счет перекрестного субсидирования мы с вами все это и оплатим.:p

Nbor 17.10.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от vitalik76 (Сообщение 1823435)
Ну дак а собственно что здесь такого? И сейчас существуют субсидии, размер, которых зависит от степени бедности. А что соцнорма... ну так оно и понятно - не потребляешь, не плати (укладывание в соцнорму фактически = не потребляешь).

Вы этими субсидиями пользуетесь?


http://www.rg.ru/img/content/86/60/46/kran2.jpg


Депутаты предложили сделать бесплатными свет, газ, тепло и воду, если их расход укладывается в социальную норму.

правда кроме газетный уток документов я не вижу :)

Nbor 17.10.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Mykhalych (Сообщение 1823575)
но на деле за счет перекрестного субсидирования мы с вами все это и оплатим

Кто вам такое рассказал что оно есть это "перекрестное субсидирование" ? :)

Вы давно оплачивает >100% стоимости ком.ресурсов
Повышенные цены на электроэнергию, воду, газ для промышленных предприятий вами оплачены в цене товара этих предприятий

Где оно перекрестное - чего с чем? - воров с хапугами :D

olegusss 17.10.2013 15:26

А почему эта тема не переносится в политкурилку?

QSN 17.10.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1823956)
А почему эта тема не переносится в политкурилку?

Здесь раздел ЖКХ, а вам в с этим вопросом Спам, дубли, не тот раздел - задай работу модератору!

olegusss 17.10.2013 16:12

В теме ни слова про ЖКХ. Тема реально отдает политикой. Вот я и пишу об этом. Раз мою тему перенесли, то почему эту не переносят. В моей и то больше юридической составляющей, чем в этой теме.

Nbor 17.10.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1823996)
В теме ни слова про ЖКХ. Тема реально отдает политикой. Вот я и пишу об этом. Раз мою тему перенесли, то почему эту не переносят. В моей и то больше юридической составляющей, чем в этой теме.


соцнормы это политика? Да это реальность для отдельных регионов ;)

Mykhalych 17.10.2013 17:27

В следующем году тарифы на газ, электроэнергию и тепло вырастут на 4,2%, что составит 70% от инфляции 2013 года. Такую благостную статистику правительство обнародовало еще в июле текущего года. Однако сейчас выясняется, что лукавые цифры опять ввели нас в заблуждение. По словам вице-премьера РФ Дмитрия Козака, данное решение является лишь рамочным ориентиром, а в каждом конкретном регионе будет приниматься отдельное решение, исходя из экономической обоснованности тарифов и потребностей в инвестициях. По мнению чиновника, полная заморозка тарифов на ЖКХ для населения в принципе невозможна из-за сильной изношенности коммунальной инфраструктуры, на восстановление которой требуются триллионы рублей. Естественно, что взять их неоткуда, кроме как из карманов населения.

Собственно, для этого и вводится механизм социальной нормы потребления электроэнергии. По словам заместителя руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ Ирины Булгаковой, правительство рассчитывает, что переход на социальные нормы не только сократит объемы перекрестного субсидирования, но и повысит интерес сбытовых компаний к населению. Сейчас, по ее мнению, население никому не интересно, так как хлопот с ним много, а прибыли никакой.

Для установления социальной нормы с 1 июля 2014 года каждый регион должен определить объем киловатт, в рамках которого население платит за свет по минимальной цене. К примеру, семья из трех человек потребляет в среднем 300–400 киловатт в месяц, из них 150 кВт будут считаться по текущему тарифу плюс 4,2%, а остальной объем потребленной электроэнергии – по текущему тарифу плюс 25–40%.

Напомним, что в семи «пилотных» регионах соцнорма уже действует. Так, в Орловской области она составляет 190 кВт ч, в Ростовской области – 96 кВт ч, во Владимирской и Нижегородской областях – 50 кВт ч, в Забайкальском крае – 65 кВт ч, в Красноярском крае – 70 кВт ч в летний период и 400 кВт ч в зимний период.
http://www.newizv.ru/economics/2013-...orozhanie.html

Mykhalych 17.10.2013 17:45

Соцнорма антисоциальна и противозаконна!
 
С точки зрения экономической науки, такая система ценообразования считается ценовой дискриминацией второй степени. Представьте, что на рынке вам продают первый килограмм яблок за 10 рублей, второй – за 20, третий - за 30 и так далее. То есть абсолютно один и тот же товар продавец может продавать по различной стоимости. Проводить такую ценовую политику может только МОНОПОЛИСТ, потому как на таких условиях покупатель согласится платить только при полном отсутствии выбора. Энергетика в России является монопольной вотчиной государства. Поэтому по факту получается, что новая система расчета, которую власти цинично назвали «социальной нормой», по сути, совершенно антисоциальна! Это узаконенное государством получение монополистической сверхприбыли.

Собственно, что такое «социальная норма» в постановлении Правительства №614, которое и регламентирует всю эту затею, вы не найдете. На сайте правительства Ростовской области такое определение есть: «Социальная норма – это минимальный объем потребления коммунальных услуг, достаточный для жизнеобеспечения». Фактически, это определение физиологической нормы потребления электроэнергии, к социальному обеспечению населения не имеющее никого отношения. Социальным является все то, что полностью или частично оплачивается за гражданина государством. В случае с электроэнергией мы самостоятельно платим за то, что потребляем. А вот за потребленную «сверх нормы» электроэнергию нас штрафуют повышением цены.

Давайте посмотрим, как же эта норма рассчитывалась. Согласно постановлению Правительства РФ, региональные власти должны рассчитать среднемесячное потребление электроэнергии 1000 человек за 2012 год. Причем отбор потребителей в выборку делается «на основании предложений поставщика электроэнергии». Кого туда включили эти самые поставщики, мы вряд ли когда-либо узнаем, но, судя по полученной норме в 166 кВтч на семью из трех человек, электричеством они пользуются весьма скромно. Расчет нормы вызывает массу вопросов. Например, почему при увеличении домохозяйства (количества прописанных), количество кВтч увеличивается в гораздо меньшей степени? Видимо, по мнению правительства, вся семья должна находиться дома одновременно, сидеть в одной комнате, под одной лампочкой, и в туалет тоже ходить группой? Еще очень интересный момент - это оплата общедомовых нужд. Если вы вдруг превысили свою социальную норму, то и за общедомовые нужды тоже будьте любезны оплатить по штрафному тарифу. Логика этого положения не совсем ясна, но, видимо, если вы такой расточительный человек дома, то и в подъезде под общей лампочкой вы тоже больше всех греетесь.

В такой системе расчета явно просматривается еще одна дискриминационная составляющая:
уменьшение льготной нормы потребления в связи с ростом домохозяйства можно отнести к третьему типу ценовой дискриминации: когда один и тот же товар продается разным категориям потребителей по различной цене. Т.е., электроэнергия одна и та же, но в зависимости от того, относишься ли ты к пенсионерам-одиночкам, просто одиночкам, малым семьям или крупным домохозяйствам, тебе его фактически продают по разной цене. Хотя ситуация сама по себе парадоксальна, потому что обычно говорят о социально-экономической дискриминации одиночек, связанной именно с отсутствием возможности получения «пакетных скидок» (например, гостиничный номер для двоих дешевле, чем номер на одного). А тут получается совершенно обратное.
«Социальные нормы» - серьезный удар по бюджету малоимущих граждан еще по одной причине. Чаще всего малоимущие являются владельцами устаревшей и дешевой бытовой техники, которая потребляет больше электроэнергии, чем современные, более экономичные модели. Семьи с маленькими детьми, инвалидами и пенсионерами проводят большую часть своего времени дома и пользуются электричеством больше, чем мобильные семьи с более высоким доходом. Мы имеем дело с очередной инициативой властей против наименее защищенных слоев населения, которая лицемерно подается под прикрытием социально значимой. Более того, данное постановление вступает в явное противоречие с Федеральным законом «О защите конкуренции», который в первых же своих положениях гласит:
Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения:
1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции;
2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации.
Более того, в главе 2, ст. 10 установлен прямой запрет на:
6) экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом.

Сбытовые, распределительные и даже некоторые генерирующие компании находятся в руках частных лиц. Тем не менее, простой потребитель не может выбирать, покупать ли ему электроэнергию у компании «Веселая лампочка» или «Бегущий электрон», в силу объективной причины - единых энергосетей. Правила игры на этом рынке определяет государство. Но оно почему-то совершенно не берет в расчет интересы населения.

Мы имеем дело с хорошо закамуфлированной и поддерживаемой государством монополией. Именно поэтому электроэнергия в России стоит дороже, чем во многих развитых странах. А все действия властей направлены не на снижение тарифов или развитие конкуренции в этой сфере, а на обеспечение максимальной прибыли монополистам-энергетикам.
http://bloknot-rostov.ru/news/more/v...-20131007.html

Nbor 19.10.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от Mykhalych;1824057семи «пилотных» регионах соцнорма уже действует. Так, в Орловской области она составляет 190 кВт ч, в Ростовской области – 96 кВт ч, во Владимирской и Нижегородской областях – 50 кВт ч, в Забайкальском крае – 65 кВт ч, в Красноярском крае – 70 кВт ч в летний период и 400 кВт ч в зимний период.
[url
http://www.newizv.ru/economics/2013-10-15/190698-temnjat-pro-podorozhanie.html[/url]

Существующая в настощий момент соц норма это всего лишь скрытый механизм бесконтрольного повышения цен
А вот если соц.норма это то что бесплатно, тогда это начало построения коммунизма, такого даже при большевикам и коммунистам не было :-)
Только здается мне что это все прожЭкты, как и раскрытие информации в ЖКХ :-)

Mykhalych 19.10.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Nbor (Сообщение 1825773)
Существующая в настощий момент соц норма это всего лишь скрытый механизм бесконтрольного повышения цен
А вот если соц.норма это то что бесплатно, тогда это начало построения коммунизма, такого даже при большевикам и коммунистам не было :-)
Только здается мне что это все прожЭкты, как и раскрытие информации в ЖКХ :-)

Да уж какой там коммунизм:( В Туркмении народ ни за газ ни за свет не платит, в Чечне смеются над русскими платежками...... примеров бесплатного сыра много.
По мне так лучше уж пусть будет дороже, чем бесплатно. Получаешь свет, газ бесплатно-считай в рабстве.

Бесплатная соцнорма это одна из разновидностей перекрестного финансирования. Разве не помните как было в СССР всем по сто рублей зарплаты и свет, газ, тепло за копейки.....
но продукт-то производился, а в Госплане его перераспределяли, братским странам, на поддержку мирового коммунистического движения, на оборону и т.д. и т. п., что останется народу на колбасу.

Катерина Л 19.10.2013 22:11

Ну, живут себе в квартире малообеспеченные папа+мама+5 детей. Давайте им поможем - пусть для них все будет за наш с вами счет. мы же работаем, мы же, как ломовые лошади - все вытянем.
Да, только забыла упомянуть - семья эта без постоянного дохода, там еще и дедушка, и брат с женой, и все они те самые лица, о национальной принадлежности и прежнего места жительства упоминать нельзя - ибо разжигание, понимаете ли.
Давайте, как демократичные европейцы, посадим всех мигрантов с Востока на свою шею, а сами потом будем удивляться, отчего же это, чем больше мы работаем, тем меньше в итоге, можем себе позволить.

Nbor 20.10.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от Mykhalych (Сообщение 1825797)
Да уж какой там коммунизм:( В Туркмении народ ни за газ ни за свет не платит, в Чечне смеются над русскими платежками...... примеров бесплатного сыра много.
По мне так лучше уж пусть будет дороже, чем бесплатно. Получаешь свет, газ бесплатно-считай в рабстве.

Бесплатная соцнорма это одна из разновидностей перекрестного финансирования. Разве не помните как было в СССР всем по сто рублей зарплаты и свет, газ, тепло за копейки.....
но продукт-то производился, а в Госплане его перераспределяли, братским странам, на поддержку мирового коммунистического движения, на оборону и т.д. и т. п., что останется народу на колбасу.

Ну да а три шкуры брать это не рабство :D


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot