Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Курилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Светлана Загвоздина - звезда сайта (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=63800)

rydneva 19.08.2009 02:35

Светлана Загвоздина - звезда сайта
 
Я не знаю чем так «провинилась» Светлана (да и не хочу знать), но то, что её фото теперь в каждой теме по 10 раз встречается – это факт.
И это всё очень странно как-то выглядит!

Вот зачем вы (модераторы) всё это придумали и засорили сайт какой-то ЕРУНДОЙ?
Рейтинги, игноры, бойкоты групповые …

Вам что делать нечего?

Прям беда какая-то! Во что сайт превращается?


************************************************** ******************

19.08.2009. 16:50

Администрация форума внесла дополнение в Правила:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.23. Публиковать на форуме в постах, профиле, подписи призывы игнорировать или бойкотировать других пользователей, а также списки игнорирования (кроме призывов "не кормите тролей" и т.п., которые прямо не относятся к конкретному участнику или группе участников).

Поправка действует с момента опубликования.

В связи с этим, прошу участников не поздее 16 часов завтрашнего дня - 20.08.09 г. привести свои профили в соотвествие с правилами форума.

TATIAN 19.08.2009 02:43

Цитата:

Сообщение от rydneva (Сообщение 515456)
Я не знаю чем так «провинилась» Светлана (да и не хочу знать), но то, что её фото теперь в каждой теме по 10 раз встречается – это факт.
И это всё очень странно как-то выглядит!

Вот зачем вы (модераторы) всё это придумали и засорили сайт какой-то ЕРУНДОЙ?
Рейтинги, игноры, бойкоты групповые …

Вам что делать нечего?

Прям беда какая-то! Во что сайт превращается?

Порадовались бы лучше за, по-моему, сбывшиеся мечты "провинившейся"!
С уважением!

Иришкаумница 19.08.2009 04:03

Цитата:

Сообщение от rydneva (Сообщение 515456)
Я не знаю чем так «провинилась» Светлана (да и не хочу знать), но то, что её фото теперь в каждой теме по 10 раз встречается – это факт.
И это всё очень странно как-то выглядит!

Вот зачем вы (модераторы) всё это придумали и засорили сайт какой-то ЕРУНДОЙ?
Рейтинги, игноры, бойкоты групповые …

Вам что делать нечего?

Прям беда какая-то! Во что сайт превращается?

А почему это Вас так сильно волнует, что Вы аж на жирный шрифт перешли? Каждый может выбирать подпись..Вам именно эта не нравиться? А с километровыми списками игнорирования и каждый день меняющимися цитатами Русского Радио,понятными только автору - нравятся? не раздражают? Хотя да.. у Вас только 69 постов с 2008 года, поэтому могли и не заметить, и Вас то же могли не заметить.. и письма истеричные Вы наверно в личку не получали... Лично за себя я отвечу на Ваш вопрос так : мне надоело создавать комфортные условия человеку который хочет быть всегда, везде и много и при этом умудряется всегда найти с кем поругаться, а потом пожаловаться! Короче : столовая закрылась - :D Теперь вокруг - одни единомышленники ( не у меня, разумеется!)...:D И это ещё вопрос кто и чем сайт засоряет...

ukr-irina71 19.08.2009 07:39

Цитата:

Сообщение от rydneva (Сообщение 515456)
Я не знаю чем так «провинилась» Светлана (да и не хочу знать), но то, что её фото теперь в каждой теме по 10 раз встречается – это факт.

Вот и первый друг объявился, кто следующий?:043:

sgh1212 19.08.2009 07:41

Не знаю, а то что вы Светлане Загвоздиной дали всемирную известность - это хорошо или плохо?

Она ведь сама это и добивается... Вы посмотрите как ее пиарят, наверняка, она и хочет быть в центре внимания.
Буду рад услышать мнение самой Светланы Загвоздиной, т.к. моей скромной персоне не довелось быть знакомым с ней.

Коллега 19.08.2009 08:27

А я считаю, что это коллективное издевательство над человеком. В моем списке семь заигнорированный участников и двоим я публично объявил, что не могу их заигнорировать по техническим причинам и их "заслугам".

Андрюха, кто писал, что игнорируйте втихую и не делать из этого ШОУ!?
Так почему же двойные стандарты на форуме!? Я категорически требую прекратить это издевательство над человеком!!! Никому она ничего плохого не сделала, а если кто-то не хочет читать ее посты, то не надо делать из этого очередной шабаш!!!

Я требую от Админа и Модераторов немедленно удалить фото Светланы Загвоздиной у всех участников в подписи!!!

Андрей У 19.08.2009 08:38

А у меня вообще нет заигнорированных и не собираюсь туда кого бы то ни было заносить.

Стараюсь читать смысловое содержание сообщений, не накладывая на него личностные симпатии или антипатии.

Ну а если уж не хочется читать просто пропускаю.
Почему то у меня глаза кровью не наливаются, когда вижу на экране пост несимпатичного мне человека.

Видимо я совсем АЦтойный.:(

Легенда 19.08.2009 08:50

Я тоже могу жить без игноров:)

Alex W.Lapshyn 19.08.2009 08:56

Господа, не обижайтесь но у вас тут какой то детский сад.

Надо быть проще, а на мир глядеть ширше (С) "Напарники".

Вы бы ещё на майках распечатали фотографию...

Если так хочется сказать ху есть ху, давайте заведём доску почёта, и туда вывесим всех провинившихся, с обязательным указанием - за что.

Гость Алексей 19.08.2009 09:41

Обращаю внимание модераторов форума, что публичное рамещение на форуме изображения аватара участника с присоединенной подписью оскорбляющее достоинство, личность и т.п, а тем более с надписью прямо на ней, ПРЯМО запрещено правилами форума. Может хватит? Не дети уже..

3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.19. Размещать на форуме изображения (в виде аватаров пользователей, присоединенных файлов и т.п.) содержащие нецензурные выражения, соответствующие им жесты, изображения порнографического характера, откровенно эротического содержания, прямо или косвенно рекламирующие употребление наркотиков, нарушающие любой из пунктов раздела №3, а также оскорбляющие чье-либо (в том числе и третьих лиц) достоинство, личность и т.п.Такие изображения будут удаляться без уведомления участника и к автору будут применены санкции согласно действующим правилам.

Postoronnii V. 19.08.2009 09:50

Вложений: 1
См. ниже.

ukr-irina71 19.08.2009 09:52

Упрямство - первый признак тупости.
 
Когда она первый раз вывесила свой список мне было смешно.:082:
Но вся эта комедия слишком затянулась. Вы не находите этого, товарищи защитники? Теперь мне не смешно, теперь мне досадно.
Очень досадно!!!!!!!!!!!!! Что делать???????

sgh1212 19.08.2009 09:53

Пожалуйста, ссылки в студию, которые подтверждают, что Светлана З. занимается размещением провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.

Может быть у человека такой склад характера и это не дает право публиковать фотографию без его разрешения.

И простите, если я чего-то не знаю, т.к. об этой теме я действительно мало знаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling - Борьба с троллингом. Странно, но вы выбираете способ координально противоположный :D

ukr-irina71 19.08.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от sgh1212 (Сообщение 515598)
Пожалуйста, ссылки в студию, которые подтверждают, что Светлана З. занимается размещением провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т.

Что пойдем по кругу??

sgh1212 19.08.2009 09:57

Нет, мусор разводить не надо. Я лучше поиском.

Postoronnii V. 19.08.2009 09:59

Цитата:

Пожалуйста, ссылки в студию, которые подтверждают, что Светлана З. занимается размещением провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
Это таки мне?) Просто воспользуйтесь поиском. Лично, к сожалению, общатся не довелось, но сообщения читал.. ИМХО, сообщения не несут достаточной смысловой нагрузки, в большинстве своем направленны на создание дисскусии, которая иногда не требуется. А касательно характера.. Понимаю, интернет, анонимность, все дела - но.. Элементарные правила приличия присутствовать должны, логично?

Добрая_Фея 19.08.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 515589)
Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.19. Размещать на форуме изображения (в виде аватаров пользователей, присоединенных файлов и т.п.) содержащие нецензурные выражения, соответствующие им жесты, изображения порнографического характера, откровенно эротического содержания, прямо или косвенно рекламирующие употребление наркотиков, нарушающие любой из пунктов раздела №3, а также оскорбляющие чье-либо (в том числе и третьих лиц) достоинство, личность и т.п.Такие изображения будут удаляться без уведомления участника и к автору будут применены санкции согласно действующим правилам.

Прочитала. Из всего этого подвести можно только под "оскорбляющие чье-либо достоинство, личность", да и то с натяжкой. А скажите, фраза "в игноре" - оскорбительна? Тогда почему у нее в подписи пободные слова не вызывают столь бурной реакции?

Андрей У 19.08.2009 10:02

Для информации:

Цитата:

Статья 1259. Объекты авторских прав

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

Цитата:

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение


В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;


sgh1212 19.08.2009 10:02

Ну вот второй раз искал сообщения, чтобы подтвердить позицию участников.

Выше я уже писал: "Может быть у человека такой склад характера и это не дает право публиковать фотографию без его разрешения."

Я нигде не вижу оскорблений. Только "особенный" язык сообщений.
Я считаю, такие сообщения, бессмысленными и пропускал до тех пор, пока на форуме не придали этому огласки.

Добрая_Фея 19.08.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от sgh1212 (Сообщение 515611)
Я нигде не вижу оскорблений.

Это всё потому, что Вы личку нашу не видите ;)
Вот вроде только-только появились на форуме, а уже тааааак заинтересовались разборками, и всё-то Вам объяснить надо...:rolleyes:

sgh1212 19.08.2009 10:07

А вы еще и переписываетесь :blink:

Гость Алексей 19.08.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Postoronnii V. (Сообщение 515605)
но.. Элементарные правила приличия присутствовать должны, логично?

Так и пусть друг-друга игнорируют тихо и интеллигентно.. Зачем правила форума нарушать?
А элементарные правила приличия присутствовать должны, логично. Желательно - с обеих сторон.

Postoronnii V. 19.08.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 515616)
Так и пусть друг-друга игнорируют тихо и интеллигентно.. Зачем правила форума нарушать?
А элементарные правила приличия присутствовать должны, логично. Желательно - с обеих сторон.

Угу. А то ОЗПП скоро превратится в бесплатную круглосуточную "столовую".

Holinka 19.08.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 515616)
Желательно - с обеих сторон.

Вот именно. Не будем говорить, кто первый начал. Почему то к небезызвестной журналистке претензий не было ранее.

Добрая_Фея 19.08.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от sgh1212 (Сообщение 515614)
А вы еще и переписываетесь :blink:

Переписывались. Ещё вопросы? :)

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 515616)
Так и пусть друг-друга игнорируют тихо и интеллигентно..

А никто изначально был не против такого расклада. О чем уважаемой Светлане неоднократно говорилось, но она не прислушалась. Почему ей можно, а нам нет - я вот никак этого не пойму?

sgh1212 19.08.2009 10:16

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено.

:rolleyes:

Postoronnii V. 19.08.2009 10:18

Э-э-э? А то что выше, эт к чему?)

sgh1212 19.08.2009 10:26

У нас здесь не "Большая стирка с Андреем Малаховым" :)

Гость Алексей 19.08.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 515623)
А никто изначально был не против такого расклада. О чем уважаемой Светлане неоднократно говорилось, но она не прислушалась. Почему ей можно, а нам нет - я вот никак этого не пойму?

А я не считаю затею Светланы "правильной". Но я думал, что модераторы её ПОПРАВЯТ. А они сами тем же занялись.. Потому и напомнил про правила.

Postoronnii V. 19.08.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от sgh1212 (Сообщение 515637)
У нас здесь не "Большая стирка с Андреем Малаховым" :)

Подискутируем на тему троллинга?)

Андрюха 19.08.2009 10:29

При всем желании, не усматриваю тут нарушений правил, ни со стороны Светланы, ни со стороны остальных участников.

Посему действие по принципу "клин клином вышибают" представляется мне вполне логичным.

Добрая_Фея 19.08.2009 10:36

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 515640)
А я не считаю затею Светланы "правильной". Но я думал, что модераторы её ПОПРАВЯТ. А они сами тем же занялись.. Потому и напомнил про правила.

Алексей, да нет здесь нарушений правил, нет... Тут скорее вопрос здравого смысла. Знаете, до тех пор, пока меня совершенно необоснованно в личке оскорблять не начали - я была сторонним наблюдателем. Надоело.

Alex W.Lapshyn 19.08.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 515647)
При всем желании, не усматриваю тут нарушений правил, ни со стороны Светланы, ни со стороны остальных участников.

Ну думаю, если автор заявит открыто о нарушении авторских прав на собственное изображение - нарушение сразу появится. Причём не по правилам форума, а вполне по действующему законодательству. Поэтому пока такого заявления небыло - формально нарушения нет.

Однако модераторам я бы посоветовал занять нейтральную позицию, либо добровольно отказаться от статуса модератора на время проведения этой акции - в глазах обычных форумчан это превышение полномочий и демонстрация предвзятости. Мы уже обсуждали превышение полномочий со стороны юристов ОЗПП, а теперь вот сами пошли по аналогичному. Договорились же, из курилки сор не выносить - и сами же его тащите в подписях...

з.ы. Ну что вы как дети! Она меня обозвала, поэтому я в неё плюну, а она меня ударила, а я про неё листовки на заборе расклею... Стыдно, честное слово.

Nikolay-II 19.08.2009 11:01

Н-да... Наверное это любовь...:)

Андрюха 19.08.2009 11:16

Цитата:

Сообщение от Alex W.Lapshyn (Сообщение 515670)
Однако модераторам я бы посоветовал занять нейтральную позицию, либо добровольно отказаться от статуса модератора на время проведения этой акции - в глазах обычных форумчан это превышение полномочий и демонстрация предвзятости.

Согласен.
Временно складываю полномочия модератора, до конца проведения акции.

Отписал Админу.

Иришкаумница 19.08.2009 11:34

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 515529)
А я считаю, что это коллективное издевательство над человеком. В моем списке семь заигнорированный участников и двоим я публично объявил, что не могу их заигнорировать по техническим причинам и их "заслугам".

Андрюха, кто писал, что игнорируйте втихую и не делать из этого ШОУ!?
Так почему же двойные стандарты на форуме!? Я категорически требую прекратить это издевательство над человеком!!! Никому она ничего плохого не сделала, а если кто-то не хочет читать ее посты, то не надо делать из этого очередной шабаш!!!

Я требую от Админа и Модераторов немедленно удалить фото Светланы Загвоздиной у всех участников в подписи!!!

Странные всё таки существа люди...Когда что то сами делают - всегда находят оправдания своим поступкам ..А когда то же самое делают другие - почему то возмущаются...

Анфиса 19.08.2009 11:40

В списке игнорирования в подписи Светланы Загвоздиной я фигурирую, как участник. И в этой акции я принимаю участие не как модератор. До окончания акции временно вышла из группы модераторов.

ildar0712 19.08.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 515740)
До окончания акции временно вышла из группы модераторов.

Надеюсь эта акция будет постоянной...

Иришкаумница 19.08.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 515747)
Надеюсь эта акция будет постоянной...

Я давно заметила Ildar , что вы на место Анфисы нацелились...:D

Анфиса 19.08.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 515747)
Надеюсь эта акция будет постоянной...

Ну вот видите - мы встречаем одобрение и среди участников, которых миновал список игнорирования Светланы Загвоздиной.

Цитата:

Сообщение от Иришкаумница (Сообщение 515754)
Я давно заметила Ildar , что вы на место Анфисы нацелились...:D

Если очень захотеть, можно в космос полететь (с)

Коллега 19.08.2009 11:56

Админ говорил, что модератор он всегда модератор, а нен участник сейчас, а потом сразу модератор.
Если Андрюха и Анфиса в своем глазу бревна не замечают, то слагайте обязанности модераторов постоянно. а не временно. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
Поскольку вы заявили о сложении ваших полномочий, то ваше действия как участников теперь могут публично обсуждаться.

Вы игнорируйте Правила Форума НАПРОЧЬ!!!

РУКИ ПРОЧЬ ОТ СВЕТЛАНА ЗАГВОЗДИНОЙ!!!

О КАКОЙ АКЦИИ ВЫ ЗДЕСЬ НАМ ПЫТАЕТЕСЬ СКАЗАТЬ???!!!

Какие вы после этого модераторы? Даже после окончания ЭТОЙ ВАШЕЙ АКЦИИ?!

ПОЗОР!!!!

Добрая_Фея 19.08.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 515765)
Вы игнорируйте Правила Форума НАПРОЧЬ!!!

А какие конкретно пункты? :rolleyes:

Коллега 19.08.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Добрая_Фея (Сообщение 515767)
А какие конкретно пункты? :rolleyes:

Для начала вот эти:
Правила главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии при обсуждении различных вопросов и тем.
Понятие дискуссии определяется настоящими Правилами и личным мнением модераторов, основанным на опыте управления форумами.


и пост № 10

Андрюха 19.08.2009 12:03

Коллега, была бы моя воля, Светлана давно была бы забанена навечно за черезмерный флуд, провокации, подковерные интриги, хамство, угрозы и проклятия через службу личных сообщений.:mad:

Участники просто не могут публично выкладывать сообщения, получаемые через ЛС от Светланы, но поверьте, даже небольшой части, уведенного мной, уже достаточно для блокировки пожизнено.

Добрая_Фея 19.08.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 515771)
Для начала вот эти:
Правила главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии при обсуждении различных вопросов и тем.
Понятие дискуссии определяется настоящими Правилами и личным мнением модераторов, основанным на опыте управления форумами.

Да мы вообще на эту тему не собирались разговаривать и дискутировать :rolleyes: В подпись все имеют право ставить то, что считают нужным - без оскорблений, коих у нас и нет...

Postoronnii V. 19.08.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 515771)
Для начала вот эти:
Правила главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии при обсуждении различных вопросов и тем.
Понятие дискуссии определяется настоящими Правилами и личным мнением модераторов, основанным на опыте управления форумами.


и пост № 10

Спокойнее, спокойнее.. Давайте решать проблемы без воплей и конструктивно. Дождемся мнения "героини этого романа".

Коллега 19.08.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 515773)
Коллега, была бы моя воля, Светлана давно была бы забанена навечно за черезмерный флуд, провокации, подковерные интриги, хамство, угрозы и проклятия через службу личных сообщений.:mad:

К счастью Вашей воли недостаточно.
А в том, что все здесь происходит - это прямая ВАША вина и вина Анфисы!!!
Если женщина доведена до крайности и не знает как еще защититься от ВАШЕГО Произвола и издевательства, то ВЫ сами в этом виноваты!!!

Добрая_Фея 19.08.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 515778)
А в том, что все здесь происходит - это прямая ВАША вина и вина Анфисы!!!

Да не вопрос, мы тут все - злые демоны.
Вы никогда не задумывались - если столько человек просто устали от её необоснованных наездов, наглости и хамства в личке - то, наверное, она в чём-то всё-таки не права!?! :mad: Хватит уже из неё святошу делать!

Андрей У 19.08.2009 12:10

Поддерживаю Коллегу.

Детский сад!!!

Игнорируете - флаг Вам в руки.
А то, что Вы делаете игнорированием назвать нельзя.
Понавешивали транспорантов как на демонстрации.
Это скорее массовые нападки и массовый психоз.

Добрая_Фея 19.08.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от Андрей У (Сообщение 515786)
Игнорируете - флаг Вам в руки.
А то, что Вы делаете игнорированием назвать нельзя.

Да не вопрос! Может тогда и она нас будет молча игнорировать? Без сообщения об этом каждому встречному попереченому и хамства в личке с её стороны? Почему же у нас всё так однобоко?


Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot