Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Возврат карты для игровой приставки (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=52562)

Amada 26.02.2009 18:01

Возврат карты для игровой приставки
 
Подскажите пожалуйста)))
В нашем магазине была куплена карта памяти SONY PS для игровой приставки SONY PS II Карта памяти была продана в заводской пластиковой запаянной упаковке, перевода на этикетке не было.
Через два дня покупатель пришел с требованием возврата денег. мотивируя тем что карта не работает( не сохраняет)На месте, при нем была проведена проверка .карта памяти оказалась в исправности.Акт проверки качества составлен не был.
На следующий день покупатель принес претензию с требованием возврата денег по причине того что его не устраивает работа карты (с перебоями) и нет сертификата на данный товар.
В претензии ссылается на п1 ст 18 Закона о защите прав потребителя.
Подскажите как быть?
Заранее благодарна.

McWild 26.02.2009 18:10

Цитата:

Акт проверки качества составлен не был
Так составьте. Проверьте еще раз и составьте.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=47363
Цитата:

нет сертификата на данный товар.
Данный товар не входит в перечень товаров, подлежащих сертификации.

Amada 26.02.2009 19:50

Если не сложно дайте ссылку как это подтвердить законодательно что карты памяти не подлежат обязательной сертификации

McWild 26.02.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 384729)
Если не сложно дайте ссылку как это подтвердить законодательно что карты памяти не подлежат обязательной сертификации

Если найдете карты памяти вот в этом перечне - то будут подлежать:
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=59791;p=1

Holinka 26.02.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 384780)
Если найдете карты памяти вот в этом перечне - то будут подлежать:
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=59791;p=1

Эти списки более точные:
1. Номенклатура продукции, подлежащей сертификации соответствия: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=77830
2. Номенклатура продукции, подлежащей декларированию соответствия:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...967295;div=LAW

Amada 27.02.2009 20:49

Договорились с потребителем провести сегодня проверку качества товара...не явился он и не позвонил.Думаю не смог испортить карту))))
И такой вопрос...А может он требовать вернуть назад деньги за карту ссылаясь на то, что не было перевода?

glasniy 28.02.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 385546)
Договорились с потребителем провести сегодня проверку качества товара...не явился он и не позвонил.Думаю не смог испортить карту))))
И такой вопрос...А может он требовать вернуть назад деньги за карту ссылаясь на то, что не было перевода?

Если к товару нет инчструкции на РУССКОМ языке, это законное основание для претензий.

McWild 28.02.2009 14:13

Цитата:

это законное основание для претензий
Правда, отсутствие инструкции еще доказать надо. Так что срочно качайте где-нибудь инструкцию, печатайте стопочку - и к картам всем прикладывайте. Если что - она была всегда.
Цитата:

Эти списки более точные
Чем же они "более точные"? Ваши ссылки у меня не открываются.

Holinka 28.02.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 385855)
Чем же они "более точные"? Ваши ссылки у меня не открываются.

У меня открылись..:confused:
Просто - более точные. Там нет таких понятий как "Изделия для общей физической культуры, спорта и туризма" и т.д.. Не понятно, что имелось в виду Правительством под этим определением...

McWild 28.02.2009 14:24

Цитата:

Просто - более точные
:)
Посмотрел - ошибся ссылкой, дал недействующую редакцию, но там же ссылка на действующую:
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=83590

Holinka 28.02.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 385861)
:)
Посмотрел - ошибся ссылкой, дал недействующую редакцию, но там же ссылка на действующую:
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=83590

McWild, все равно. Не знаю, для кого это Постановление писалось. Данный список не выдерживает никакой критики. Может просто - дать общее представление об объеме сертифицируемой продукции... Не знаю... Но на практике им невозможно пользоваться. Например те же "Изделия для общей физической культуры, спорта и туризма" из раздела "Спортивные товары". Не могу придумать ни одного товара из этого определения, которое действительно подлежало сертификации.
Или еще например "Изделия деревянные строительные и дома стандартные". Так это вообще неправильно. Дома не подлежат сертификации. И такая организация, как ВНИИС (Всероссийский научно-исследовательсткий институт сертификации) даст письменное подтверждение этому.
Есть один единственный документ, согласно которому выдают сертификаты. Это Постановление Госстандарта № 64 от 30.07.2002 г. со списками, на которые я дала ссылки. Там все четко: классификация продукции по коду ОКП и ссылкой на ГОСТ, на соответствие которому проверяется продукция.

McWild 28.02.2009 15:08

Цитата:

Есть один единственный документ, согласно которому выдают сертификаты. Это Постановление Госстандарта № 64 от 30.07.2002 г. со списками, на которые я дала ссылки. Там все четко: классификация продукции по коду ОКП и ссылкой на ГОСТ, на соответствие которому проверяется продукция.
Спасибо за консультацию. Перечни, приведенные Вами - более точны, поскольку "вторичны" (как я понял):
Цитата:

Основанием для разработки Номенклатуры 2 послужило Постановление Правительства Российской Федерации ...
Ну и ссылка на второй перечень (ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ДЕКЛАРИРОВАНИЮ СООТВЕТСТВИЯ):):
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=82317

евгений валентинович 28.02.2009 15:29

А здесь
http://www.gost.ru/wps/portal/pages....B2%D0%B8%D1%8F
ничего нового не пишут?

Holinka 28.02.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 385892)
Спасибо за консультацию. Перечни, приведенные Вами - более точны, поскольку "вторичны" (как я понял):

Покопалась я тут в законодательстве - как же эти документы связаны. Так вот дело было так:
1. В 2002 году Правительство утверждает Постановление № 287, где пишет:
«-Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, ...
- Государственному комитету Российской Федерации по стандартизации и метрологии Госстандарт) совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти провести работу по дальнейшему сокращению номенклатуры продукции, подлежащей обязательной сертификации, расширению номенклатуры продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии, и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации в III квартале 2002 г. предложения по данному вопросу.»
2. В том же 2002 году Госстандарт выпускает свою Номенклатуру, где говорится:
«Основанием для пересмотра "Номенклатуры продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация", послужило Постановление Правительства Российской Федерации от 29.04.2002 N 287»

Далее эти 2 документа стали жить своей «жизнью». Вернее Правительство в своем списке что-то добавляет или выкидывает, Госстандарт «подстраивается» - меняет свою Номенклатуру.
Да. список Госстандарта вторичным получается, но Органы по сертификации пользуются только Номенклатурой Госстандарта при определении принадлежности товаров к объектам обязательной сертификации.
Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 385892)
Ну и "параллельная" ссылка на "Ваш" перечень:):
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=82317

Да, это еще один не мало важный список продукции, подлежащей декларированию соответствия.

Holinka 28.02.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 385904)
А здесь
http://www.gost.ru/wps/portal/pages....B2%D0%B8%D1%8F
ничего нового не пишут?

Не, ничего такого. Но данная статья очень полезная. Кратко изложено все, что происходит в законодательстве по сертификации со ссылками на полезные документы.

евгений валентинович 28.02.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 385873)
....."Изделия для общей физической культуры, спорта и туризма" из раздела "Спортивные товары". Не могу придумать ни одного товара из этого определения, которое действительно подлежало сертификации.
....

Информация с сайта Ростеста (http://www.ros-test.ru/):

"Спортивный инвентарь -спортивные покрытия и оборудование для спортзалов и спортплощадок.

Спортивное оборудование для игровых видов спорта (Баскетбол, Волейбол, Бадминтон, Футбол, Теннис Большой и Настольный):
• стойки баскетбольные профессиональные, игровые, для спорт площадок, стритбольные,
• трибуны складывающиеся,
• щиты и кольца баскетбольные,
• ворота,
• стойки теннисные, волейбольные и бадминтонные,
• вышки судейские,
• стойка универсальная,
• столы для настольного тенниса.

Спортивное оборудование для бокса, борьбы и единоборств (Борьба Классическая и Греко-Римская, Самбо, Дзюдо, Бокс и другие Виды Единоборств):
• ринги боксерские, татами,
• маты,
• будо-маты,
• манекены,
• ковры,
• поролон.

Спортивное оборудование для открытых спорт площадок (Площадки для Игровых Видов Спорта и Занятий Гимнастикой, Легкой Атлетикой, ОПФ)
• рукоходы,
• турники,
• стенки-тренажеры,
• разновысокие перекладины,
• брусья,
• площадки со спецпокрытием и ограждением для игровых видов спорта.

Спортивное оборудование и инвентарь для гимнастики и легкой атлетики (Гимнастическое Оборудование Массового уровня, Инвентарь для Легкой Атлетики)
• стенки и скамейки гимнастические,
• колодки и станок стартовый,
• барьеры легкоатлетические,
• маты гимнастические,
• спорт товары

Спортивные покрытия (Покрытия Разного Уровня для Занятий Акробатикой, Гимнастикой, Легкой Атлетикой и другие)

Спортивное оборудование тренажеры (потребительского и профессионального уровня):
• Тренажеры Силовые,
• Магнитные
• Электрические

Спортивное оборудование мячи и прочий инвентарь
• Мячи для любых видов спорта,
• Лыжи и Палки,
• Коньки и Клюшки,
• Обручи,
• Скакалки,
• Ракетки,
• И т.д.

Код ТНВЭД 9506 - инвентарь и оборудование для занятий общей физкультурой, гимнастикой, легкой атлетикой, прочими видами спорта (включая настольный теннис) или для игр на открытом воздухе, в другом месте данной группы не поименованные или не включенные; бассейны плавательные и бассейны для детей.

На спортивный инвентарь не требуется обязательной сертификации, на него можно сделать либо добровольный сертификат, либо отказное письмо. Зато необходимо санитарно-эпидемиологическое заключение."

Amada 28.02.2009 19:37

Не нашла ни в одном из перечней по сертификации ни карт памяти для игровых приставок ни джойстиков ни блоков питания для тех же игровых приставок.Если не права ...может кто поправит))
И еще вопрос. На данный товар должен быть точный перевод ,написанного на упаковке или можно своими словами?)
Дело в том что инструкции по применению карты памяти для Сони 2 в инете нет....)И есть ли какие нибудь госты или стандарты по инструкциям?)))
Заранее благодарна.

Holinka 28.02.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 386076)
Не нашла ни в одном из перечней по сертификации ни карт памяти для игровых приставок ни джойстиков ни блоков питания для тех же игровых приставок.Если не права ...может кто поправит))

Из перечисленного подлежат сертификации только блоки питания.

Amada 28.02.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 386078)
Из перечисленного подлежат сертификации только блоки питания.

В перечне вроде говорится о 40 вольтовых блоках питания...а у нас на выходе мизер....

Holinka 28.02.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 386079)
В перечне вроде говорится о 40 вольтовых блоках питания...а у нас на выходе мизер....

А на входе?

Amada 28.02.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от Holinka (Сообщение 386083)
А на входе?

Ну ...вход у всех один 220)))

Holinka 28.02.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 386086)
Ну ...вход у всех один 220)))

Ну не у всех. :) Бывает питание еще от прикуривателя авто.
От 220 В - подлежат.

Вообще почти все, что питается от сети 220В подлежит сертификации.

Amada 28.02.2009 20:14

[QUOTE=Holinka;386089]Ну не у всех. :) Бывает питание еще от прикуривателя авто.

Спасибо.

И все же ..опять тот же вопрос. Имеет ли право покупатель вернуть карту памяти Сони 2 если она в рабочем состоянии.14 дней еще не прошло. Относится ли она к невозвратным.
Понапишут законов ..Постановлений..ничего конкретного..как хочешь так и трактуй...
Что в данном случае лучше..объявить ёё комплектующим к приставке Сони и соответственно гарантийный срок как у приставки год или оставить ее товаром без гарантийного срока.
Не хочу я возвращать...уж очень неприятный тип...грозил..корочками махал...ну и тд и тп)

AlexPilot 28.02.2009 20:15

ГС установлен на карту?

евгений валентинович 28.02.2009 20:16

См. сообщение №2.

Amada 28.02.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 386102)
ГС установлен на карту?

ГС -это ГОСТ? Я профан, :(простите если что)))

Не подлежит она сертификации.

Иван А 28.02.2009 20:51

Гарантийный Срок

Amada 28.02.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Иван А (Сообщение 386124)
Гарантийный Срок

Ну ..будем считать что есть...как на комплектующее изделие для Сони) Тогда как?

евгений валентинович 28.02.2009 21:04

Опять же инфа с упомянутого сайта
"Компьютерные аксессуары и комплектующие –это довольно большой ассортимент продукции.
К компьютерным аксессуарам и комплектующим относятся следующие виды товаров:
Сумки и чехлы, аксессуары для портативных компьютеров, аксессуары для принтеров и МФУ, кабели, разъемы, переходники, расходные материалы (картриджи, тонеры, термолента, Бумага и пленка, Дискеты, диски, кассеты, Барабаны), накопители памяти (flash card),всевозможные диски для записи cd-r (носители), манипуляторы и клавиатуры (клавиатуры, мыши, комплекты, рули, джойстики, геймпады).
Компьютерные аксессуары и комплектующие также не подлежат сертификации, и на них можно получить отказное письмо."

Не поможет?

AlexPilot 28.02.2009 21:05

Тогда-никак. Упаковка вскрыта, товар исправен, гарантия имеется - п.11 перечня 55.

А поконкретнее можете, что значит "будем считать"? Карту купили вместе с приставкой (один комплект поставки), или отдельно и без гарантийного талона?

Amada 28.02.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 386137)
Тогда-никак. Упаковка вскрыта, товар исправен, гарантия имеется - п.11 перечня 55.

А поконкретнее можете, что значит "будем считать"? Карту купили вместе с приставкой (один комплект поставки), или отдельно и без гарантийного талона?

Отдельно без гарантийного талона.Но фирма Сони дает гарантию год автоматом на весь свой товар в РФ)
А если нет гарантии .тогда как?

Иван А 28.02.2009 21:19

Вы все-таки разберитесь, есть гарантия или нет. Скорее всего есть, но тогда вам про гарантию надо вспоминать не только в таких ситуациях, а когда и ломается что-то по гарантии. А так действительно нет у покупателя никаких прав вернуть испраную флэш-карту с установленным гарантийным сроком.

Amada 28.02.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Иван А (Сообщение 386145)
Вы все-таки разберитесь, есть гарантия или нет. Скорее всего есть, но тогда вам про гарантию надо вспоминать не только в таких ситуациях, а когда и ломается что-то по гарантии. А так действительно нет у покупателя никаких прав вернуть испраную флэш-карту с установленным гарантийным сроком.

О товаре не надлежащего качества вопрос не возникает ....Мы меняем возвращаем деньги..да и с качественным товаром...если покупатель нормально объяснит ситуацию, всякое у людей бывает...берем на реализацию и потом возвращаем деньги...
А вот данный случай....

AlexPilot 28.02.2009 22:16

Конечному потребителю такая гарантия не предоставляется, насколько я помню. Нет ГТ = нет гарантии.

Amada 01.03.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 386193)
Конечному потребителю такая гарантия не предоставляется, насколько я помню. Нет ГТ = нет гарантии.

Тоесть..если нет гарантийного талона и следовательно нет гарантии
то он может вернуть рабочий не понравившийся ему товар в течении 14 дней?)

Holinka 01.03.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 386337)
Тоесть..если нет гарантийного талона и следовательно нет гарантии
то он может вернуть рабочий не понравившийся ему товар в течении 14 дней?)

14 дней тоже не при делах, ибо карта у него б/у и не сохранен товарный вид:
Цитата:

Сообщение от Amada (Сообщение 384677)
Карта памяти была продана в заводской пластиковой запаянной упаковке…

мотивируя тем что карта не работает( не сохраняет)

По 25 статье (если он предъявит такую претензию), требуется:
Цитата:

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Так что хорошо, что он перед этим писал претензию по 18 статье. Тем самым пирзнает, что товар был в употреблении.

Amada 01.03.2009 23:00

А на основании того что нет гарантийного талона..может покупатель вернуть рабочую карту?)
Относится ли карта к технически сложным товарам...ну хотя бы как комлектующее изделие для такого товара?)

McWild 01.03.2009 23:08

Цитата:

А на основании того что нет гарантийного талона..может покупатель вернуть рабочую карту?)
Форма предоставления ГС продавцом (если нет гарантии изготовителя) не регламентируется. Можете повесить листочек на витрину - "гарантия на... две недели по чеку".
Цитата:

Относится ли карта к технически сложным товарам.
К 55-му - да, относится.

Amada 03.03.2009 14:50

Цитата:

К 55-му - да, относится.
а где это можно почитать...документики....если можно дайте ссылку))

AlexPilot 03.03.2009 14:53

Держите :)

Amada 03.03.2009 15:06

Цитата:

Держите
СПАСИБО ОГРОМАДНОЕ))))))но это просто список...
А я хочу чегонить где конкретно написано что карты памяти относятся к технически сложным товарам...))))
Отписала потребитетелю ответ на претензию отправила по почте заказным с уведомлением....бум ждать)
Акт проверки качества так и не составили...не явился он...трубку телефонную не берёт....

4epT 03.03.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 385855)
Правда, отсутствие инструкции еще доказать надо. Так что срочно качайте где-нибудь инструкцию, печатайте стопочку - и к картам всем прикладывайте. Если что - она была всегда.

Советуете продавцу, который нарушил закон, как избежать наказания?:mad:

Amada 03.03.2009 15:14

Цитата:

Советуете продавцу, который нарушил закон, как избежать наказания?
Советуют продавцу как избежать незаслуженного наказания и избавится от экстремиста....
тем более что инструкции у нас все есть..и претензий по этому вопросу не поступало.
:):):):):):)- НЕ ХМУРЬТЕСЬ!!!!!

McWild 03.03.2009 15:31

Цитата:

Акт проверки качества так и не составили...не явился он
Если он не требовал своего присутствия - проводите без него и пишите акт с участием кого-нибудь постороннего.

4epT 03.03.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от 4epT (Сообщение 387802)
Советуете продавцу, который нарушил закон, как избежать наказания?:mad:

Поправимся.

Советуете продавцу, который нарушил закон, как избежать наказания относительно отсутствия инструкции на русском языке?:mad:

McWild 03.03.2009 15:50

Сергей (4epT), Вы продавец? Что Вы делаете в разделе, где продавцы отвечают на вопросы продавцов?
Инструкции на товар, на который они не нужны (достаточно инструкции на тот товар, частью которого они являются) - это идиотизм. И пытаться привлечь к ответственности продавца на этом основании - такой же идиотизм и попытка ПЭ. Так что право продавца защищаться методами, которые не противоречат закону. А у покупателя есть право запросить информацию у продавца - и если продавец откажет - право расторгнуть ДКП или выдвинуть иное требование по 18-й.

Amada 03.03.2009 15:51

Цитата:

Если он не требовал своего присутствия - проводите без него и пишите акт с участием кого-нибудь постороннего.
Так карта то у него.....он ее нам не оставлял))))

McWild 03.03.2009 15:57

Если требование предоставить товар для проверки в ответе было - то просто ждите. Сроки не идут.

Amada 03.03.2009 16:07

Цитата:

Если требование предоставить товар для проверки в ответе было - то просто ждите. Сроки не идут.
Да...я в ответе на претензию полностью описала ситуацию...и в том числе и о том что срок и место сотавления акта проверки качества товара были с ним согласованы ..и что он не явился.
Буду надеяться на лучшее....просто подготовлю магазин к проверкам.Решила напечатать русский перевод даже на чехольчики на PSP на сумочки....смех)))) но раз положено так положено)))
А у меня вопрос...Знаю что по Москве Лужков принимал какое то решение об отказе от проверок всякими разными органами мелкого бизнеса на время кризиса.
Так ли это? И по России такое есть? (Уж простите за безграмотность вопроса....но суть вроде донесла...всё приходит с опытом)))))
Если кто-нибудь знает..будьте добры ссылку)
Спасибо)))))

4epT 03.03.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 387835)
Сергей (4epT), Вы продавец? Что Вы делаете в разделе, где продавцы отвечают на вопросы продавцов?
Инструкции на товар, на который они не нужны (достаточно инструкции на тот товар, частью которого они являются) - это идиотизм. И пытаться привлечь к ответственности продавца на этом основании - такой же идиотизм и попытка ПЭ. Так что право продавца защищаться методами, которые не противоречат закону. А у покупателя есть право запросить информацию у продавца - и если продавец откажет - право расторгнуть ДКП или выдвинуть иное требование по 18-й.

Я и продавец и покупатель.
Мой первый пост был адресован на основании того контекста, который Вы написали.
Я не отрицаю, что потреб - ПЭ. Но, повторюсь, в данном контексте Ваш совет выглядел не очень.


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot